img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 13:56



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
23 окт 2012, 11:19       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Вопрос : как ПЦ относится к баптистам?(только без шуток, типа она к ним не относится)Что-то мне начало нравится их учение. И про Причастие я так думаю, и про крещение, очень даже правильно ,что в сознательном возрасте.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:08
Сообщений: 146
Вероисповедание: Православие МП
23 окт 2012, 11:31       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):
Вопрос : как ПЦ относится к баптистам?(только без шуток, типа она к ним не относится)Что-то мне начало нравится их учение. И про Причастие я так думаю, и про крещение, очень даже правильно ,что в сознательном возрасте.

Думаю, что Православная Церковь их ЖАЛЕЕТ, как больных, находящихся в прелести. А больных не осуждают - если Господь даст - прозреют, одумаются...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
23 окт 2012, 11:33       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Думаю, что Православная Церковь их ЖАЛЕЕТ, как больных, находящихся в прелести. А больных не осуждают - если Господь даст - прозреют, одумаются...

А почему в прелести? В чем это проявляется?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 окт 2012, 11:39       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Обращаю ваше внимание, что есть тема об отношении к инославию здесь:
viewtopic.php?f=63&t=811&p=10523#p10523

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:08
Сообщений: 146
Вероисповедание: Православие МП
23 окт 2012, 11:41       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):
А почему в прелести? В чем это проявляется?
Обьяснять долго, посмотрите любую лекцию на эту тему, у А.И.Осипова много есть.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
23 окт 2012, 11:43       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Будет война или революция - и храмов не хватит, и христиан прибавится.

Революции, как правило, делают с храмами нечто другое. Во все времена и во всех странах.
Цитата:
Это в ответ на мое пожелание Вадиму почитать В.С.Соловьева

Читал я Соловьева, что-то нравится, что-то нет. Но признаться, ровно дышу к русским религиозным философам, ибо ищут ответы на вопросы, а они на поверхности лежат.
Цитата:
Страшное время настанет, когда у людей будут одни деньги в глазах."

А при чем здесь деньги в глазах? Вы всегда мыслите экстремумами?
Как благословил Бог Россию - так не благословил он ни одну страну. Таких земель, таких природных ресурсов нет больше ни у одной страны. И ЧО?!
Почему буддисты-нехристи японцы, на своих "пяти квадратных метрах" островов, лишенных всех, каких можно, природных ресурсов МОГУТ
обеспечить себе достойную жизнь, а мы - нет?
Почему немецкие пенсионеры - самые популярные в мире туристы, а наши - сводят концы с концами еле-еле, хотя, наши их в войне победили? Можете ответить?

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 окт 2012, 11:43       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Лариса, если объяснить коротко нельзя, значит, нет понимания. И зачем заводить разговор, если все время отсылать за ответами к другой голове?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 окт 2012, 11:45       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Наверное, я прикрою тему на некоторое время, пока вы переберетесь в другую, более соответствующую, и привыкнете к ней. :)
viewtopic.php?f=63&t=811&p=10523#p10523

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 окт 2012, 21:32       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Просьба ко всем писать по теме.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
24 окт 2012, 00:34       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Я не знаю, откуда у вас такая предустановка, что только православные христиане идут таким путем?

Да нет у меня такой предустановки, я пытаюсь уяснить для себя ваше понимание сего важнейшего вопроса.
Вы, наверное, мой вопрос не поняли. У православия позиция такая, что святости (в смысле праведности) у верующего изначально нет, её ещё нужно стяжать для спасения, соответственно кому это удалось - тот нашёл "узкий путь", иначе - не нашёл. Вы же пишете, что она сразу есть у верующего (точнее, вменяется ему по вере), тогда получается, что её в принципе нельзя стяжать (она уже есть), а можно только сохранить - это и будет "узкий путь" в вашем понимании, соответственно кто разуверился - тому она уже не может вменяться по вере (так как веры уже нет), значит он не смог пройти узким путём. Сейчас я правильно понял?
Sibman писал(а):
Как вы думаете, почему несносных коринфян, которые допускали весьма серьезные грехи, Павел называет "призванные святые"?

Так я же написал, в каком смысле все верующие именуются в Писании святыми, коринфяне - не исключение. Нигде в Писании никто из праведников сам себя не называет праведником. Вот Вы, вроде как, подкованный в богословии человек, Вы интересовались, откуда пошло ваше понимание святости всех верующих как праведности?
Sibman писал(а):
Однако, я, прежде всего реалист, и сравнивая среднестатистического православного и, например, католика, делаю выбор в пользу католика, сравнивая православного и лютеранина, делаю выбор в пользу лютеранина, сравнивая православного и баптиста, делаю выбор в пользу баптиста. И критерий - это ЖИЗНЬ, сиречь на сколько то, во что он верит, влияет на его жизнь, и подтверждает его веру делами веры.

При этом, как человек рассудительный, Вы наверняка понимаете, что результат сравнения сильно зависит от того, кого именно Вы выбираете для сравнения и на что именно при этом смотрите. То есть оценка будет во многом определяться тем, что важно для Вас лично. Если более важно материальное - тогда, безусловно, да здравствует протестантская этика, ну а если духовное - на что нужно смотреть, как по-вашему?
Скажем, количество тех, "кого весь мир не был достоин", имеет ли для Вас значение? Или всё-таки мир для Вас "стоит" поболее их?
Sibman писал(а):
Освящение, то есть достижение праведности, подражание Христу, стремление к тому "доколе не отразится в нас Христос" - это безусловная обязанность каждого христианина. "Подвизаться против греха" - бороться с грехами, побеждать и оставлять грех - это тоже обязанность каждого христианина. И если вы найдете в исповеднических документах Лютеранской Церкви учение о том, что в этом нет никакой нужды, покажите мне это.

Утверждаете, что это есть? Отлично, я Вам верю на слово. Но что именно есть? Подвизаться против греха - это, знаете ли, не разговоры разговаривать. Против какого греха КАК подвизаться? Что делать если... и если... а если..., на что обращать внимание, тут, знаете ли, масса разных вопросов возникает, только начни. Есть в ваших текстах на них ответы? Если нет - тогда, извините, это только лозунги, декларация намерений, так сказать.
Именно в практике этой борьбы, как её понимали православные подвижники, содержится вся глубинная суть православия. То есть путь этой брани - это и есть путь православия, ведущий к Граду Небесному. Кто-то сделал по этому пути два шага, кто-то десять, кто-то дошёл до середины, а кто-то, как Серафим Саровский например, дошёл и до самого Града при земной жизни, отсюда и видим, куда этот путь ведёт.
А что Вы можете сказать о святых вашей церкви?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
24 окт 2012, 04:20       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Есть в ваших текстах на них ответы? Если нет - тогда, извините, это только лозунги, декларация намерений, так сказать.


Много букав, но если вы просите исповеднические тексты, то пожалуйста:

[Артикул III]: О любви и исполнении Закона

Здесь оппоненты убеждают нас: “Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди” (Мат.19:17), а также: “... Исполнители закона оправданы будут” (Рим.2:13), а также приводят множество других подобных цитат о Законе и добрых делах. Прежде чем ответить на это, мы должны сначала провозгласить, во что мы веруем относительно любви и исполнения Закона .
У пророка написано (Иерем.31:33): “...Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...” И в Рим.(3:31) Павел говорит: “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”. И Христос также говорит (Мат.19:17): “Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди”. Подобным же образом, в 1Кор.(13:3) мы читаем: “И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы”.
Эти и подобные высказывания свидетельствуют, что Закон должен иметь начало в нас и соблюдаться нами более и более {что мы должны соблюдать Закон, когда [после того, как] мы оправданы верой, и, таким образом, все более и более возрастать в Духе}. Более того, мы говорим не о церемониях, но о том Законе, который дает заповедь о побуждениях сердца, а именно — о Декалоге.
Так как вера действительно приносит Святого Духа и порождает в сердцах новую жизнь, необходимо, чтобы она производила в сердцах духовное оживление [духовные побуждения]. Пророк раскрывает сущность этого духовного оживления следующими словами (Иерем.31:33): “...Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах напишу его...” Таким образом, получив оправдание верой и возродившись, мы начинаем бояться и любить Бога, молиться Ему, ожидать помощи от Него, благодарить и славить Его, повиноваться Ему во всех своих бедах и несчастьях. Мы начинаем также любить своих ближних, потому что наши сердца обретают духовные и святые побуждения [духовное оживление], [теперь, через Дух Христов, появляются новое сердце, новый разум и новый дух внутри].
Всего этого не может произойти до тех пор, покуда мы не оправданы верой, и, возродившись, не приняли Святого Духа: во-первых, потому, что Закон не может быть соблюден без [знания] Христа. И, аналогичным образом, Закон не может быть соблюден без Святого Духа.
Но Святой Дух принимается верой, согласно утверждению Павла в Гал.(3:14): “...Чтобы нам получить обещанного Духа верою”.
Да и потом, как же человеческое сердце может любить Бога, зная, что Он ужасно гневается и насылает на нас как временные, так и вечные бедствия? Но Закон всегда обвиняет нас, всегда показывает, что Бог гневается. [Таким образом, то, что схоласты говорят о любви к Богу — это вздор].
Мы не можем любить Бога до тех пор, пока не обретем милости верой. Пока этого не произошло, Его невозможно любить.
Итак, хотя мирские дела, то есть внешние [наружные] дела Закона, могут исполняться в некоторой степени без Христа и без Святого Духа [от нашего врожденного света], тем не менее из того, что мы сказали, вытекает, что все, относящееся непосредственно к Божественному Закону — то есть сердечная любовь к Богу, заповеданная в Первой Скрижали — не может быть исполнено без Святого Духа.
Однако наши противники — замечательные теологи! Они с почтением и уважением относятся ко Второй Скрижали и политическим делам, но им нет дела до Первой Скрижали [содержащей более высокую теологию, на которой базируется все дальнейшее], так, будто это не имеет никакого значения. Или [другими словами говоря] они требуют только внешнего и формального соблюдения Закона. Они не рассматривают тот вечный Закон, который выше чувств и разума всех творений [который касается Самого Божества и чести вечного Величия], Втор.(6:5): “И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими”. [К этому они относятся, как к чему-то мелкому и незначительному, к тому, что вовсе не принадлежит к богословию].
Но Христос был дан для того, чтобы ради Него нам было даровано прощение грехов, и чтобы Святой Дух принес нам новую и вечную жизнь, а также вечную праведность [чтобы явить Христа нашим сердцам, как написано (Иоан.16:15): “...От Моего возьмет и возвестит вам”. Подобным же образом, Он производит и другие дары: любовь, благодарение, милосердие, смирение и т.п.]. Таким образом, Закон не может быть воистину соблюден, пока верой не принят Святой Дух.
Соответственно, Павел говорит, что вера не уничтожает, но утверждает Закон, потому что Закон может быть соблюден, только когда дан Святой Дух. И Павел учит в 2Кор.(3:15 и далее), что покрывало, за которым скрывается лицо Моисея, не может быть снято иначе как верой во Христа, которой принимается Святой Дух. Ибо он говорит так: “Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь же есть Дух; а где Дух Господень, там свобода ”.
Под покрывалом Павел понимает человеческое мнение относительно всего Закона, Декалога и церемоний, а именно — мнение лицемеров о том, что внешние [показные] и мирские дела являются исполнением Закона Божьего, что жертвоприношения и соблюдение церемоний оправдывает [человека] перед Богом ex opere operato.
Но затем это покрывало снимается с нас, то есть мы освобождаемся от этого заблуждения, когда Бог показывает нашим сердцам нашу нечестивость и мерзость греха. Тогда, впервые, мы видим, что весьма далеки от исполнения Закона. Тогда мы учимся познавать, как плоть, в своем непризнании греха и безразличии, не боится Бога и не имеет полной уверенности в том, что Бог замечает нас, но полагает, будто люди рождаются и умирают по воле случая. Тогда мы ощущаем, что не веруем в то, что Бог прощает нас, и что Он слышит нас. Когда же мы, получая Благовестие и прощение грехов, утешаемся верой, то принимаем Святого Духа, и тогда мы уже способны думать о Боге правильно, бояться и веровать в Бога и т.д. Из этих фактов очевидно, что Закон не может соблюдаться без Христа и Святого Духа.
Поэтому мы утверждаем, что необходимо, дабы Закон зачинался в нас, и дабы он соблюдался постоянно, все больше и больше. Одновременно с этим мы обретаем [постигаем] как духовные побуждения, так и внешние добрые дела [доброе сердце внутри и добрые дела снаружи]. Таким образом, наши оппоненты выдвигают против нас необоснованное и ложное обвинение в том, что наши богословы, дескать, не учат добрым делам, хотя на самом деле они не только требуют их совершения, но также показывают — как именно эти дела могут совершаться [что сердце должно участвовать в этих делах, дабы они не превратились в безжизненные и холодные дела лицемеров].
Результаты убеждают лицемеров, собственными силами стремящихся исполнить Закон, что они не могут достигнуть того, что пытаются сделать. [Ибо разве они свободны от ненависти, вражды, препирательств, гнева, злобы, скупости, прелюбодеяний и т.п.? Почему эти пороки нигде не проявлялись столь сильно, как в монастырях и [прочих] святых учреждениях?]
Ибо человеческая природа слишком немощна, чтобы собственными силами противостоять дьяволу, содержащему в плену всех, кто не был освобожден верой.
Необходима сила Христа, чтобы противостоять дьяволу, а именно — поскольку мы знаем, что ради Христа мы имеем обетование, и Бог слышит нас, мы можем молиться о водительстве Святым Духом и Его защите, дабы мы не вводились в заблуждение и не побуждались к совершению того, что противно воле Божьей. [В противном случае мы ежечасно впадали бы в заблуждения и отвратительные пороки]. Как Псалом (67:19) учит: “Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков”. Ибо Христос одолел дьявола, дал нам обетование и Святого Духа для того, чтобы, с Божьей помощью, мы и сами также могли одолеть. И в 1Иоан.(3:8) мы читаем: “...Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола ”.
Опять же, мы учим не только тому, как Закон может быть исполнен, но также и тому, что Богу угодно не наше стремление к исполнению Закона, но наше пребывание во Христе, о чем мы скажем чуть позже.
Очевидно, таким образом, что мы считаем необходимым совершение добрых дел. К этому мы добавляем также, что невозможно любовь к Богу, даже самую маленькую, отделить от веры, потому что через Христа мы приходим к Отцу, и, приняв прощение грехов, мы теперь воистину уверенны в том, что имеем Бога, то есть — что Бог заботится о нас. Мы взываем к Нему, мы возносим благодарения Ему, мы боимся Его, мы любим Его, как Иоанн учит в своем Первом Послании (4:19): “Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас”, а именно — потому что Он отдал Своего Сына за нас и простил нам наши грехи. Таким образом, он отмечает, что вера предшествует, а любовь следует [за верой].
Подобным же образом, вера, о которой мы говорим, существует в покаянии, то есть она зарождается [зачинается] в муках совести, терзаемой ощущением [осознанием] гнева Божьего по отношению к нашим грехам, и ищущей прощения грехов и освобождения от греха. В таких муках и в других скорбях эта вера должна расти и укрепляться.
Поэтому она не может существовать в тех, кто живет по плоти, кто наслаждается собственными похотями и следует им. Соответственно, Павел говорит в Рим.(8:1): “Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу”. А также (стихи 12,13): “Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо, если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете”.
Таким образом, вера, которая принимает прощение грехов, [живет] в сердце устрашенном и избегающем греха, и не пребывает в тех, кто следует своим желаниям, равно как она не сосуществует со смертным грехом.
Из этих последствий веры [признаков или результатов наличия веры] наши оппоненты выбрали лишь одно, а именно — любовь, и учат, что любовь оправдывает. Таким образом, совершенно очевидно, что они учат только Закону. Они не учат, что прощение грехов верой принимается в первую очередь. Они не учат о Христе, как о Посреднике, о том, что ради Христа Бог милостив к нам, но [утверждают, что Бог милостив] благодаря нашей любви. Однако, какова природа этой любви — об этом они не говорят, да и не могут.
Они утверждают, что исполняют Закон, хотя эта слава на самом деле принадлежит Христу. Они противопоставляют суду Божьему уверенность в собственных делах, ибо говорят, что заслуживают благодать и жизнь вечную de condigno (по праведности). Такая уверенность абсолютно безбожна и тщетна. Ибо в этой жизни мы не можем исполнить Закон, потому что плотская природа не перестает порождать порочную предрасположенность [порочные наклонности и желания], несмотря на то, что Дух внутри нас противостоит им.
Но кто-то может спросить: поскольку мы также исповедуем, что любовь — это деяние Святого Духа, и поскольку она, будучи исполнением Закона является праведностью, то почему же мы тогда не учим, что она оправдывает? На это мы должны ответить: во-первых, мы получаем прощение грехов явно не своей любовью, так же как и не ради нашей любви, но ради Христа и только лишь верой.
Только вера, которая взирает на обетование и знает, что по этой причине не должно быть сомнений, что Бог прощает, потому что Христос умер не напрасно, и т.д. и это преодолевает ужасы греха и смерти.
Если кто-то сомневается, прощены ли грехи ему, он проявляет непочтительность ко Христу, поскольку он рассуждает так, будто его грех больше или действеннее, чем смерть и обетование Христовы, хотя Павел говорит в Рим.(5:20): “А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать”, т.е. что милость является более всеобъемлющей [более мощной и богатой и сильной], нежели грех.
Если кто-то думает, что он обретает прощение грехов своею любовью, то он оскорбляет Христа и на Суде Божьем узнает, что его уверенность в собственной праведности порочна и тщетна. Таким образом, необходимо, чтобы вера [одна] примиряла [с Богом] и оправдывала.
И как мы не принимаем прощение грехов через другие добродетели Закона, или за счет них, а именно — за счет терпения, целомудрия, покорности правителям (судьям) и т.д., и тем не менее эти добродетели должны следовать [за прощением], так мы не обретаем прощения грехов из-за любви к Богу, хотя необходимо, чтобы эта любовь следовала [за прощением].
Кроме того, хорошо известен такой речевой прием, как синекдоха, когда одним и тем же словом мы выражаем причину и следствие. Так, в Евангелии от Луки (7:47) Христос говорит: “Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много”. Христос Сам истолковывает [данный] фрагмент, когда добавляет: “Вера твоя спасла тебя” (стих 50). Таким образом, Христос не имел в виду, что эта женщина деянием своей любви заслужила прощение грехов.
Ибо по этой причине Он говорит: “Вера твоя спасла тебя”. Но вера — это то, что добровольно и даром принимает [ожидает] милость Божью за счет Слова Божьего [когда человек полагается на милость Божью, а не на свои собственные дела]. Если кто-то отрицает, что это является верой [если кто-то думает, что он может полагаться одновременно на Бога и на собственные дела], то он совершенно не понимает, что такое вера. [Ибо устрашенная совесть не удовлетворена собственными делами, но должна взывать к милосердию, утешается и ободряется только Словом Божьим].
Да и из самого повествования [в рассматриваемом фрагменте] ясно — что Иисус называет любовью. Женщина пришла с таким мнением о Христе, что именно в Нем следует искать прощения грехов. Это служение является величайшим служением Христа. Ничто более высокое не может приписываться Христу. Ожидание от Него прощения грехов было истинным признанием Его, как Мессии. Так думать о Христе, так поклоняться [служить] Ему, так принимать Его — значит воистину веровать. Кроме того, Христос применил слово “любовь” не по отношению к женщине, но по отношению к фарисею [как бы “против” фарисея, в противовес или вопреки ему], потому что противопоставил всему служению фарисея все служение той женщины. Он упрекает фарисея за то, что тот не признает в Нем Мессии, хотя и воздает Ему внешние почести, как гостю и святому человеку. Он указывает на женщину и хвалит ее за то, что она служит Ему, мажет Его миром, а также за ее слезы и т.д., все это было признаками веры и исповедания, а именно — того, что во Христе она искала прощения грехов. Действительно, это великолепный пример, который не без основания побудил Христа упрекнуть фарисея, мудрого и достопочтенного, но неверующего человека. Он обвиняет его в безбожии и увещевает его на примере женщины, показывая тем самым, что Ему не нравится, что, в то время как необразованная женщина верует в Бога, он, доктор Закона, не верует, не признает Мессии и не ищет в Нем прощения грехов и спасения.
Таким образом, Он хвалит все служение целиком [веру и ее плоды, но фарисею Он называет только плоды, доказывающие людям, что в сердце имеется вера], как часто бывает в Писаниях, что одним словом мы постигаем многое, как, например, во фрагменте из Лук.(11:41), о котором мы поговорим подробнее ниже: “Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто”. Он требует не только подаяния милостыни, но также и праведности веры. Поэтому Он говорит в рассматриваемом выше примере: “Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много” — то есть потому, что она воистину послужила Мне с верой, проявлениями и признаками веры. Он охватывает все служение целиком. Этим самым Он учит, что прощение грехов принимается только верой, хотя любовь, вероисповедание и другие благие плоды должны последовать [за верой]. Следовательно, Он не имеет в виду того, что эти плоды являются ценой или умилостивлением, благодаря которым нам дано прощение грехов, примиряющее нас с Богом.
Мы обсуждаем величайшую и важнейшую тему, касающуюся почитания Христа — вопрос о том, где благие умы могут искать верного и твердого утешения, о том, на что нам следует возложить свои надежды — на Христа, или же на наши дела.
Итак, если мы возлагаем упование на наши дела, то лишаем Христа чести Посредника и Умилостивителя. И все же на суде Божьем мы увидим, что эта уверенность тщетна, а следовательно, она повергает сердца в отчаянье. Но если прощение грехов и примирение [с Богом] не дается даром, ради Христа, но ради нашей любви — никто не будет иметь прощения грехов, покуда он не исполнит всего Закона, потому что Закон не оправдывает до тех пор, пока он может обвинять нас.
Таким образом, очевидно, что оправдание является примирением [с Богом] ради Христа, мы оправдываемся верой, ибо нет никаких сомнений, что только верой принимается прощение грехов.
Итак, давайте теперь ответим на указанное выше возражение. [Почему любовь никого не оправдывает перед Богом?] Наши оппоненты правы, считая, что любовь является исполнением Закона, а покорность Закону, несомненно, является праведностью. [Таким образом, любовь действительно оправдывала бы нас, если бы мы могли соблюдать Закон. Но кто воистину может сказать или похвалиться, что он соблюдает Закон и любит Бога так, как это заповедано в Законе? Мы уже показали выше, что Бог ниспослал нам обетование о благодати по той причине, что мы не можем соблюдать Закон. Потому Павел говорит всюду, что мы не можем быть оправданы перед Богом Законом]. Они заблуждаются, полагая, будто мы оправданы Законом. [Наши противники должны потерпеть в этом неудачу, они упускают главное, потому что в этом деле видят только Закон. Ибо весь человеческий разум и вся человеческая мудрость вмещают в себя лишь то, что мы должны обретать набожность {богобоязненность} посредством Закона, и что человек, внешне соблюдающий Закон, является святым и благочестивым. Евангелие же поворачивает нас в обратную сторону, отвращает нас от Закона — к Божественным обетованиям, и учит, что мы сами не оправдываемся, и т.д.] Однако если мы не оправдываемся Законом [потому что ни один человек не может исполнить его], но принимаем прощение грехов и примирение [с Богом] по вере, ради Христа, а не ради любви или исполнения Закона, то отсюда неизбежно следует, что мы оправдываемся верой во Христа. [Ибо, прежде чем мы сможем исполнить хоть одну крупицу Закона, мы должны иметь веру во Христа, которой мы примиряемся с Богом и [сначала] получаем прощение грехов. Боже праведный, как смеют люди называть себя христианами и утверждать, что они хотя бы однажды заглядывали в Книги Евангелия или читали их, если они все еще отрицают, что мы обретаем прощение грехов верой во Христа? Да ведь любого христианина просто шокирует подобное утверждение].
Опять же, [во-вторых] это исполнение Закона, или покорность Закону, действительно становится праведностью тогда, когда является полным. В нас же это является крохотным и несовершенным. [Ибо, хотя мы приняли зачатки Духа, и новая вечная жизнь зародилась в нас, мы все еще содержим в себе остатки греха и порочных вожделений, и Закон по-прежнему находит для себя много такого, в чем он должен обвинять нас]. Соответственно, это не является приятным [тем, что нравится] само по себе и не принимается само по себе.
Хотя из сказанного выше очевидно, что оправдание означает не начало обновления, но примирение, посредством которого мы впоследствии принимаемся [Богом], тем не менее теперь можно видеть намного более ясно, что “зачаточное” исполнение Закона не оправдывает, потому что оно принимается только за счет веры. Упование на самостоятельное исполнение Закона — это сущее идолопоклонничество и хула на Христа. В конце концов, оно разрушает нашу совесть [наше сознание], доводя ее до отчаяния. Таким образом, это основание должно стоять вечно, а именно — [представление о том], что ради Христа мы приняты Богом и оправданы верой, не за счет нашей любви и добрых дел. Мы проясним и утвердим это так, чтобы любой человек мог понять. До тех пор, пока сердце не имеет мира с Богом, оно не может быть праведным, ибо оно уклоняется от гнева Божьего, впадает в отчаяние и предпочитает, чтобы Бог не судил его. Таким образом, сердце не может быть праведным и не может быть принято Богом, пока оно не имеет мира с Богом. Итак, одна лишь вера удовлетворяет сердце, обретает мир и жизнь (Рим.5:1), потому что она твердо и искренне полагается на обетование Божье ради Христа. Наши же добрые дела не приносят удовлетворения сердцу, ибо мы всегда находим, что они [дела] нечисты. Отсюда должно следовать, что мы принимаемся Богом и оправдываемся одной лишь верой, когда в сердце своем приходим к заключению, что Бог желает проявить милосердие к нам не за счет наших добрых дел и исполнения Закона, но исключительно по милости Своей, ради Христа. Что наши оппоненты могут противопоставить этому доводу? Что они могут изобрести в противопоставление чистой правде? Ибо вполне определенно, и опыт в достаточной мере подтверждает, что, когда мы действительно ощущаем осуждение Божье и Его гнев, или когда мы подвергаемся бедам и скорбям, наши дела не могут успокоить нашего сердца. Писание показывает это достаточно часто, как, например, в Пс.(142:2): “И не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих”. Здесь он [Давид] ясно показывает, что все святые, все благочестивые чада Божьи, которые имеют Святого Духа, все еще имели бы остатки греха во плоти, если бы Бог, по благодати Своей, не простил бы им их греха. Ибо когда Давид в другом месте (Пс.7:9) говорит: “Суди меня, Господи, по правде моей...”, он ссылается на свое дело, а не на свою праведность, и просит Бога защитить его дело и слово, ибо он говорит: “Суди, Господь, мое дело [мою тяжбу]”. Опять же, в Пс.(129:3) он ясно утверждает, что ни один человек, будь он хоть величайшим святым, не смог бы устоять перед судом Божьим, если бы Бог замечал наши беззакония: “Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, — Господи! кто устоит?” И о том же говорит Иов в своей Книге (9:28): “Трепещу всех страданий моих...”, и о том же мы читаем чуть далее (9:30): “Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои, то и тогда Ты погрузишь меня в грязь...” И в Прит.(20:9) сказано: “Кто может сказать: ‘я очистил мое сердце...’?”, а также в 1Иоан.(1:8): “Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас”. В молитве “Отче наш” святые просят о прощении грехов. Следовательно, даже святые имеют вину и грехи. И снова в Числ.(14:18): “Господь, ...прощающий беззакония и преступления...”. И Захария (2:13) говорит: “Да молчит всякая плоть пред лицом Господа!” Также у Исаии (40:6) мы читаем: “...Всякая плоть — трава...”, то есть плоть и праведность плоти не могут устоять перед судом Божьим. И Иона говорит (2:9): “Чтущие суетных и ложных богов оставили Милосердого своего”. Таким образом, только милость Божья хранит нас. Наши же собственные дела, добродетели и устремления не могут нас сохранить. Эти и подобные утверждения Писаний свидетельствуют, что наши дела нечисты, и что мы нуждаемся в милости Божьей. [Таким образом, дела не умиротворяют совести, и лишь постигнутая милость делает это]. Также мы должны уповать не на то, что будем засчитаны праведными перед Богом в результате самосовершенствования и исполнения Закона, но, скорее, ради Христа.
В-третьих, потому что Христос не перестает быть Посредником после того, как мы были обновлены. Заблуждаются те, кто полагают, будто Он заслужил только первичную благодать, а после этого, дескать, мы угождаем Богу и заслуживаем вечную жизнь своим исполнением Закона.
Христос остается Посредником, и нам не следует терять уверенность в том, что ради Него Бог примирен с нами, несмотря на то, что мы недостойны. Как Павел ясно учит, говоря [“Через Которого верою и получили мы доступ к той благодати...” (Рим.5:2). Ибо наши лучшие дела, даже после принятия евангельской благодати, как я уже отмечал, по-прежнему остаются немощными и не совсем чистыми. Ибо грех и грехопадение Адама отнюдь не являются пустяками, как это себе представляет или воображает разум. Выше разума и мыслительных способностей всех людей — понять, насколько ужасен был тот гнев Божий, который обрушился на нас в результате непослушания (Адама). В результате этого вся человеческая природа (натура) была настолько извращена, что всякое деяние человека беспомощно, и лишь деяние Божье может восстановить ее] в 1Кор.(4:4): “Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь...”, но он знает, что верой ему присваивается праведность, ради Христа: “Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!” (Пс.31:1; Рим.4:7). [Таким образом, мы нуждаемся в благодати, в милостивой благости Божьей и в прощении грехов, несмотря на то что мы совершили много добрых дел]. Но это прощение всегда принимается верой. Подобным же образом [следует сказать, что] евангельская праведность вменяется по обетованию. Поэтому она всегда принимается верой, и у нас всегда должна быть уверенность в том, что верой, ради Христа, мы считаемся праведными.
Если бы возрожденные люди должны были бы думать, что они будут приняты Богом за счет исполнения Закона, то когда совесть человеческая обрела бы уверенность в том, что она угодна Богу? Ведь мы никогда не исполняем Закона. Поэтому мы всегда должны возвращаться к обетованию.
Им [обетованием] мы должны поддерживаться в своих немощах, и нам следует иметь уверенность в том, что нам вменяется праведность ради Христа, Который “...одесную Бога, ...и ходатайствует за нас” (Рим.8:34). Если кто-то думает, что он праведен и принят Богом за счет исполнения им Закона, а не по обетованию Христа, то он бесчестит Его, как Первосвященника. Также невозможно понять, как это можно себе представить, что человек праведен перед Богом, когда Христос исключен как Умилостивитель и Посредник.
Опять же [на четвертом месте], зачем здесь нужна длинная дискуссия? [Если бы мы должны были думать, что после нашего прихода к Евангелию и обретения рождения свыше мы должны заслуживать собственными делами милостивое отношение Бога к нам, а не получать это по вере, то наша совесть никогда не обрела бы покоя, но была бы повергнута в отчаянье.
Ибо Закон постоянно обвиняет нас, поскольку мы никогда не можем исполнить его]. Все Писание, вся Церковь вопиют о том, что Закон не может быть удовлетворен. Таким образом, такое “зачаточное” исполнение Закона не угождает [Богу] само по себе, но делает это лишь за счет веры во Христа. В противном случае, Закон постоянно обвиняет нас. Ибо кто любит или боится Бога в достаточной мере? Кто с достаточным терпением переносит скорби и недуги, ниспосланные [нам] Богом? Кто не впадает в частые сомнения по поводу того, направляются ли дела человеческие Божьим промыслом, или же это дело случая? Кто не впадает в частые сомнения о том, слышим ли он Богом? Кто не впадает в ярость от того, что порочным людям достается лучший удел, чем благочестивым, или потому что благочестивые притесняются порочными? Кто удовлетворен своим призванием? Кто любит ближнего своего, как самого себя? Кто не искушаем вожделениями?
Поэтому Павел говорит в Рим.(7:19): “Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю”. Аналогичным образом в стихе 25: “Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха ”. Здесь он открыто заявляет, что служит закону греха. И Давид говорит в Пс.(142:2): “И не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих”. Здесь даже слуга Божий молит Его об избавлении от суда. Подобным же образом, в Пс.(31:2): “Блажен человек, которому Господь не вменит греха...” Таким образом, в этой нашей немощи всегда присутствует грех, который мог бы быть вменен нам, и о котором он говорит чуть ниже (стих 6): “За то помолится Тебе каждый праведник...” Здесь он показывает, что даже святые должны искать отпущения грехов.
Те, кто не понимают, что порочные желания во плоти являются грехами, более чем слепы. О таких Павел говорит в Гал.(5:17): “...Плоть желает противного духу, а дух — противного плоти...”
Плоть сомневается в Боге, уповая на вещи и явления мира сего, она ищет человеческой помощи в скорбях, даже если это противоречит воле Божьей, она уклоняется от недугов и несчастий, которые ей следовало бы сносить по заповедям Божьим, она сомневается в милости Божьей и т.д. Святой Дух в наших сердцах борется с такими наклонностями [с грехом Адама], для того чтобы подавить, умертвить их [этот яд ветхого Адама, эти безнадежно порочные наклонности] и произвести новые духовные побуждения.
По данному вопросу мы приведем больше свидетельств ниже, хотя они повсюду очевидны, не только в Святых Писаниях, но и в трудах Отцов Церкви.
Так, Августин говорит: “Все заповеди Божьи исполнены, когда все, что не сделано, прощено”. Таким образом, он требует веры даже в добрых делах [которые Святой Дух производит в нас], для того чтобы мы могли веровать, что ради Христа мы угождаем Богу, и что даже не сами дела достойны или угодны.
И Иероним, возражая сторонникам пелагианства, говорит: “Таким образом, мы праведны тогда, когда исповедуем, что мы грешники, и что наша праведность состоит не в наших собственных добродетелях, но в милосердии Божьем”.
Поэтому в “зачаточном” исполнении Закона должна присутствовать вера, которая твердо придерживается убеждения, что ради Христа мы примирены с Богом. Ибо милосердие [Божье] не может быть постигнуто иначе как верой, о чем неоднократно говорилось выше. [Поэтому те, кто учат, что мы приняты не верой, не ради Христа, но ради наших собственных дел, ведут сердца к отчаянью].
Таким образом, когда Павел говорит в Рим.(3:31): “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”, под этим мы должны понимать не только то, что люди, возрожденные верой, принимают Святого Духа и обретают побуждения, согласующиеся с Законом Божьим, но — и это нам понять еще более важно — что мы весьма и весьма далеки от совершенства Закона.
Следовательно, мы не можем заключить, что принимаемся праведными перед Богом потому, что исполняем Закон, но для того, чтобы совесть могла обрести покой, оправдание должно искаться где-то в другом месте. Ибо мы не праведны перед Богом до тех пор, пока избегаем суда Божьего, и пока мы имеем злость на Бога.
Поэтому мы должны заключить, что, будучи примирены с Богом по вере, мы засчитываемся праведными ради Христа, а не ради Закона или наших дел. Наше “зачаточное” исполнение Закона угождает Богу за счет веры, и за счет веры нам не вменяется несовершенное исполнение Закона, несмотря на то что наша нечистота пугает нас.
Итак, если оправдание должно искаться где-то в другом месте, то наша любовь и добрые дела не оправдывают. Смерть Христову и искупление Им греха следует поставить намного выше нашей чистоты, да и намного выше самого Закона, чтобы мы могли быть уверены, что благодаря этому искуплению, а не благодаря исполнению нами Закона, Бог милосерден по отношению к нам.
Павел учит этому в Гал.(3:13): “Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою”, то есть Закон осуждает всех людей, но Христос, ставший жертвою за нас и понесший на Себе наказание за грех, Сам будучи при этом без греха, устранил это право Закона обвинять и осуждать верующих в Него, потому что Он Сам является искупительной жертвой, ради Которой нам теперь вменяется праведность. Однако, поскольку они считаются праведными, Закон не может обвинять или осуждать их, несмотря на то что фактически они не исполнили его. С той же целью он пишет Колоссянам (2:10): “И вы имеете полноту в Нем...”, как бы говоря: “Хотя вы по-прежнему далеки от исполнения Закона, все же остатки греха не осуждают вас [не приводят к вашему осуждению], потому что если вы веруете, то ради Христа вы точно и наверняка примирены [с Богом], хотя грех и присущ вашей плоти.
Всегда должно держаться в поле зрения то, что Бог желает по Своему обетованию, ради Христа, а не из-за Закона или наших добрых дел, быть милосердным [к нам] и оправдать нас. В этом обетовании робким сердцам следует искать примирения и оправдания. Этим обетованием им следует поддерживать себя и укреплять в себе уверенность в том, что ради Христа, благодаря обетованию Божьему, Бог милосерден к ним. Таким образом, добрые дела никогда не могут умиротворить совесть, и сделать это может лишь обетование.
Поэтому если оправдание и мир совести следует искать где-то в ином месте, нежели в любви и в делах, то любовь и дела не оправдывают, хотя они являются добродетелями и относятся к праведности по Закону постольку, поскольку они являются исполнением Закона. Настолько же это повиновение Закону оправдывает праведностью Закона. Но эта несовершенная праведность Закона не принимается Богом иначе как за счет веры. Соответственно, она не оправдывает, т.е. она не примиряет и не возрождает, равно как сама по себе она не делает нас приемлемыми для Бога.
Из сказанного очевидно, что мы оправдываемся перед Богом одной лишь верой [т.е. она обретает прощение грехов и благодать ради Христа, и возрождает нас]. Подобным же образом, вполне понятно, что одной лишь верой принимается Святой Дух, а также то, что наши дела и это “зачаточное” исполнение Закона, сами по себе, не угождают Богу. Итак, даже если я совершаю огромное количество добрых дел, подобно Павлу и Петру, я должен искать свою праведность где-то в другом месте, а именно — в обетовании о благодати Христовой. Опять же, если только вера умиротворяет сердце человека, то не должно оставаться сомнений в том, что только вера оправдывает перед Богом. Ибо, если мы желаем учить правильно, нам следует придерживаться того, что мы приняты Богом не благодаря Закону, не благодаря нашим добрым делам, но ради Христа. Ибо честь, причитающаяся Христу, не должна отдаваться Закону или же нашим ничтожным делам, потому что одной лишь верой мы принимаем прощение грехов и примирение с Богом, ведь примирение или оправдание обетовано ради Христа, а не ради Закона. Поэтому оно принимается только верой, хотя за ниспосланием Святого Духа следует исполнение Закона.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
24 окт 2012, 05:04       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Да нет у меня такой предустановки, я пытаюсь уяснить для себя ваше понимание сего важнейшего вопроса.
Вы, наверное, мой вопрос не поняли. У православия позиция такая, что святости (в смысле праведности) у верующего изначально нет, её ещё нужно стяжать для спасения, соответственно кому это удалось - тот нашёл "узкий путь", иначе - не нашёл. Вы же пишете, что она сразу есть у верующего (точнее, вменяется ему по вере), тогда получается, что её в принципе нельзя стяжать (она уже есть)


Во-первых, для меня совсем не понятно, и богословски не корректно выражение "стяжать Святого Духа".
Святой Дух не стяжается, а принимается от Бога, как дар благодати и залог нашего искупления.
Христос сказал "ПРИМИТЕ Духа Святого", а не "Стяжайте Духа Святого".

21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
()

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
()

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
()

Как человек своими силами может стяжать то, что он априори не может стяжать, а может только получить, как дар благодати?
Термин "Стяжание Духа" не встречается ни у Христа, ни у Апостолов, ни в Св. Писании вообще.
Есть в Писании определение "плоды Духа Святого" - это те дела праведности, дела веры, которые творит верующий во Христа, но не своими собственными силами, а силою Духа Святого, без Которого человек не способен ни на одно дело праведности, истинно угодное Богу.
Неверующий, не имеющий Духа Святого, имеет в определенном смысле свободную волю, некое знание (не полное и несовершенное) о Законе, и совесть, которая делает его способным совершать определенные добрые дела в рамках т. н. "мирской праведности", например, воздерживаться от убийства или воровства. Однако такой человек не способен производить дела праведности духовной, которая имеет смысл и значение для его спасения.
Итак, если то, что действительно важно и нужно для спасения, произвести без Духа Святого не возможно, и только Он это инспирирует, то какая, елы-палы тут синергия?

Без Святого Духа человек, как транзистор без батареек. Вроде он есть, а "Маяк" не послушаешь. :)
И только с батарейками он способен выполнять те функции, для которых придуман и создан.
Можно ли сказать, что транзистор "стяжает" батарейки, и поэтому играет? :)
Наоборот, транзистор "стяжает" радиостанции, потому, что он имеет батарейки. Без них - он просто бесполезное изделие, хоть и очень сложное.
Учение о "синергии" ставит телегу впереди лошади.

В определенном смысле, Лютер тоже писал о "синергии": "Человек не может своими собственными силами ни прийти ко Христу, ни веровать в Него, но Дух Святой, обращая человека ко Христу и даруя ему веру, делает из упрямого и не желающего послушного и желающего. В этом случае воля и разум человека не остаются тщетными, но содействуют Духу Святому в деле спасения".
По сему не мы "стяжаем Духа Святого", Дух Святой делает нас способными стяжать наше спасение, как батарейки делают способными радиоприемник передавать "Маяк".
Вся "синергия" человеческая сводится к тому, что имея таки, свободную волю, мы способны противится Духу Святому, способны утратить веру и отпасть от благодати. Ибо в Царство Свое Бог никого силком на аркане не тянет.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Последний раз редактировалось Sibman 24 окт 2012, 09:47, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
24 окт 2012, 09:32       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Кстати, вот чего нашел :)

1.16.Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
1.17.Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Официальный документ Русской Православной Церкви

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
25 окт 2012, 00:31       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
богословски не корректно выражение "стяжать Святого Духа".

Да, наверное, но буквы Духа не имеют, а эти слова сказал тот, кого Дух Святой избрал своим сосудом.
Если Вас так смущает слово "стяжать", то можно сказать и иначе - приблизиться к Богу, наполниться им, а поскольку Бог есть Любовь, то в сердце человека не должно остаться никакой другой любви. Обычно же сердце любит что угодно, кроме Бога, и отказаться от всякой другой любви может только сам человек, ибо он наделён свободной волей, но сделать это невероятно трудно, для этого нужен подвиг. Думаю, поэтому Серафим Саровский и употребил такое слово - "стяжать".
Sibman писал(а):
Христос сказал "ПРИМИТЕ Духа Святого", а не "Стяжайте Духа Святого".

Если Он не произнёс таких слов, то это ещё не значит, что Он такого не говорил. Вот здесь Он сказал то же по смыслу:
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф.11:12)
Духа Святого мы принимаем в таинстве крещения, но Он не врывается в человека как ураган, а скромно стоит "снаружи" человека и стучит - насколько Его услышит человек, настолько и воспримет, но можно и вовсе остаться глухим к Нему, если не прилагать усилий со своей стороны.
Sibman писал(а):
В определенном смысле, Лютер тоже писал о "синергии": "Человек не может своими собственными силами ни прийти ко Христу, ни веровать в Него, но Дух Святой, обращая человека ко Христу и даруя ему веру, делает из упрямого и не желающего послушного и желающего. В этом случае воля и разум человека не остаются тщетными, но содействуют Духу Святому в деле спасения".

Дааа, этот ваш Лютер просто перлмастер. Этот ничем не хуже того, что так понравился Алексею Ильичу. Типа "Вы ещё не покорны Богу и не желаете Царствия Небесного? Тогда Я иду к Вам". Сказка. [013] Впрочем, я, наверное, опять всё понял не так...
Sibman писал(а):
если вы просите исповеднические тексты, то пожалуйста:

Вы меня совсем не поняли. Вы же уже написали "надо подвизаться против греха", мне этого достаточно, к чему мне ещё два тома повторений этого "надо..."? Но было ли в вашей церкви такое, чтобы кто-то взял да и НАЧАЛ подвизаться, прошёл по этому пути и оставил для всех последующих какие-нибудь "полезные советы"?
Представьте, что Вам нужно взобраться на вершину, а Вы ни разу не альпинист. Что для Вас будет обладать подлинной ценностью - тома теории или книжка с полезными советами альпиниста (тем более такого, который сам начинал с нуля), советы из которой, возможно, не раз спасут Вам жизнь?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
25 окт 2012, 03:53       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Духа Святого мы принимаем в таинстве крещения, но Он не врывается в человека как ураган, а скромно стоит "снаружи" человека и стучит


В вашем утверждении два взаимоисключающих тезиса. То, что мы принимаем Святого Духа в Таинстве Крещения - да и аминь, в отличие, например, от пятидесятнического лжеучения о "крещении Духом Святым", как отдельном акте или деянии.
Однако вы сами сказали, что мы ПОЛУЧАЕМ Духа Святого, но Он "находится снаружи человека", тогда как Писание говорит что Дух Святой поселяется и живет В возрожденном человеке.

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
2Кор.6:16

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Рим.8:9

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Рим.8:11

По сему, наличие, пребывание Духа Святого в наших сердцах, делает нас способными стяжать не Самого Духа, а плоды Святого Духа - дела праведности и благочестия, которые служат признаком истинности нашей веры, и без которых, как говорит Св. Писание, вера мертва.

Цитата:
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф.11:12)

Совершенно верно! И Именно Дух Святой делает нас способными употреблять эти усилия и восхищать Царство.
Именно Дух Святой направляет наши усилия в нужное русло, что бы они были не пустыми, а угодными Богу и способствовали восхищению Царства. Без Него мы не способны даже понять, в каком направлении эти усилия прикладывать.

Цитата:
Дааа, этот ваш Лютер просто перлмастер. Этот ничем не хуже того, что так понравился Алексею Ильичу. Типа "Вы ещё не покорны Богу и не желаете Царствия Небесного? Тогда Я иду к Вам"


Это отдельная большая и сложная тема Божьего предызбрания ко спасению. [bibl]
Хотите поговорить об этом? Можно открыть отдельную тему. Но суть вопроса, вы хоть и с сарказмом, но выразили удивительно верно. :)
Что касается Алексея Ильича, я ни коим образом не умаляю его богословских заслуг. Он действительно, хороший богослов, что касается именно православного богословия. Например, он прекрасно раскрывает тему апофатического богословия.
Но что касается богословия сравнительного, как я уже писал выше, и что бы не обидеть тех, для кого Алексей Ильич является авторитетом, тут, либо хорошо, либо - ничего. так что, я лучше ничего. :)
Ибо многое, что он приписывает лютеранам, лютеране отвергают и не исповедуют. И сам Лютер против этого в свое время боролся не меньше, чем против католических злоупотреблений.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB