Главный вопрос духовной жизни: как наследовать жизнь вечную? Достаточно ли соблюдать заповеди? Почему Христос не сразу отвечает на вопрос богатого юноши? Что в ответе Спасителя смутило молодого человека?

На мой взгляд очень толково.

Тут я конечно не соглашусь с тем что раздать имение это говориться стать философом. Это не христианство, это "маниловщина". У Гоголя в Мертвых душах есть такой персонаж: добрый, приятный и т.д. и т.п. Ну а о трех степенях есть в другом месте: это путь раба, путь наемника и путь сына.

Сань, давно читал? Наверное, не помнишь, что маниловщина - бездействие, одна фантазия - нет дел! Отец Савва поясняет, что здесь речь идет не только о материальном достатке, а о любой привязанности человека, которая не дает ему предасться в руки Божии, последовать за Ним.

Конечно, это правильно. Но отец Савва толкует это место в Евангелие с вот такой точки зрения. По-моему очень понятно и доступно.

А философия как раз и не предполагает никаких дел, дел то ты и так до этого натворил. Философствовать как раз удобно на диване. Это и есть маниловщина. Да и почему Савва ставит в отдельную заслугу само продание имения? Ведь Христос ясно сказал что если выполнил все заповеди то не философствуй, а продай имение, деньги раздай нищим и иди за Мной. Тут два пункта, а не три. Христос ясно говорит что взявшись за плуг не оглядываются назад и погребать своих мертвецов оставляют самим мертвецам.

А вот что отвечает на эти же слова апостола Марка Свят. Василий Кинешемский https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kine ... t-marka/10

А Сят. Игнатий Брянчанинов вообще Савве противоречит


https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... e_opyty/51

Я не совсем в тему, возможно....
Юноша был богат. Он ушёл, как пишется в Сашиной ссылке, "выбрав маммону".
На самом деле тема имения и не имения довольно остра, как мне кажется. Возможно, моё представление о 30-х годах от Рождества Христова несколько не соответствует действительности и сказочно, но... Раздать всё легче, когда раздавать нечего. Среди сторонников Иисуса мы наблюдаем Никодима, человека обеспеченного, остальные же, в общем-то, не особо богатые люди. Они просто встали и пошли.
......................................
Возьмём наше время. Хоть и ноют в соцсетях , что мы нищие и загибаемся от нищеты в России, но и у большинства "нищих" есть, как минимум, квартира, машина или две, дача, холодильник, стиралка, и т.д. Сколько человек их тех, кто считает тебя верующим, согласится это всё раздать реальным нищим? Как кормят этих нищих я видела, даже православные службы и общества этим занимаются. А вот что бы кто-то из "кормильцев" вдруг взял свою семью и рванул под мост жить, а квартиру бомжам отдал- такого нет, не слышала.
И что, получается- юношей этих много среди нас? А, может, все мы и есть, юноши эти. Чего уж...

Да.Для напоминания юноше о том, у Кого тот спросил.Неготовность встать на следующую ступень.Попробую совсем краткой цитатой выразиться: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". Евангелие от Матфея. 19:21.
Зачем расспрашивать нас, если имеются истолкования св. отцов, о которых можно утверждать Вашими же словами: "На мой взгляд очень толково" ?

Думается мне, как я уже выше писала, что это не только материальном достатке. "Раздать все имение" - означает не привязываться к земному.
Есть люди богатые, у которых действительно правая рука не знает, что делает левая - они жертвуют, помогают, строят (и Господь посылает дающему еще и еще); есть бабули/дедули, которые почти всю пенсию оставляют в храме; а есть те, кто им помогает...
Просто такие люди не ноют в соцетях. Они довольны , они считают, что у них все есть.

Но вернемся к "имению". Можно быть привязанными к детям, внукам так, что для Христа не остается места.
Можно быть привязанным к творчеству так, что для Христа не остается места
. Можно быть привязанным к даче (а как же я останусь в городе на Страстную - а огород? время высаживать все).
Моя работа - я приношу столько пользы людям, я без нее не мыслю себя.
И так далее.

Речь идет не о том, чтобы мы обнищали , раздавая абсолютно все. А о том, чтобы земные богатства - привязанности не подменяли Христа. Богатство - Он, жизнь с ним. Об этом толкуют.

Иначе следовать будем не за Ним, а за тем, что доставляет нам здесь богатство.

И да. Там дальше- следовать, неся Крест свой...

Оторваться от всякого земного "богатства" - уже несение Креста.

А что это значит? Что за место для Христа должно быть у нас? Вот помимо работы, семьи и самого себя?

А что значит жизнь с Ним? Исполнение заповедей- так юноша их исполнял. Наверняка он много времени посвящал молитве и изучению писаний. И Богу он был люб. Но вот , если я правильно поняла, говорят, что он своё имение нищим отдать не очень-то хотел. И что- получается, у него уже вроде как и места для Бога нет, а только имение? С как же заповеди и жизнь по ним- не в счёт?

А где мера? Как узнать, оторвался ты или нет? Как узнать- несёшь ты крест или чем ещё занимаешься?
И, кстати, тоже интересно- что такое "нести крест"? Я так понимаю крест- это наши проблемы. Вот если ты свои проблемы ни на кого не перекладываешь, - ты несёшь крест. Ну, так многие так живут, думаю, что большинство. Просто проблемы у всех разные. Есть мультик такой- про крест. Очень показательный. Ты, Мила, наверно, его видела?

Это не мой личный опыт. Это опыт людей, которые стали преподобными, то есть подобными Ему.
Главное место в жизни человека должен занимать Он - Господь. Все построение человеческой жизни должно строиться по Его воле, которая узнается из заповедей и ответов на молитву.
Жить с Ним, значит жить в Его присутствии.
Как живут любящие дети с родителями - слушают их, боятся огорчить неправильными поступками, при этом ощущают необыкновенную любовь и заботу родителей и сами очень любят их. У нас, к сожалению, почти ни у кого нет такого опыта взаимной детской и родительской любви.
То есть слова, дела , поступки, приоритеты, даже мысли определять из отношений этой Любви. Ходить перед очами Божиими. Как пишут святые отцы это достигается личным опытом.

Да, так и получается. Заповедей мало оказалось. Заповеди (речь шла о заповедях Ветхого Завета) - подготовка к преображению из ветхого человека в человека Нового Завета. "Имение" стало препятствием. Оно оказалось важнее Учителя.
В нашей жизни так и бывает. Я выше писала. И люди мы хорошие, никого не убиваем, не воруем и не жесвидетельствуем - сплошная добродетель, но у каждого свое "имение", которое является препятствием следования за Христом.


Думаю, что каждый человек сможет отыскать ответ на такие свои вопросы. Молитва к Богу с глубокой просьбой открыть это. Мб, духовник обрящется, может простой немудреный батюшка нужные слова скажет или вообще кто-то, или в книге найдет и почувствует, что это к нему слова. Это. я так понимаю, и есть часть духовной жизни.


Проблемы, скорби, обстояния, нужду, обиды, несправедливости и т.п. Нести, и не только не перекладывать, но еще и не роптать.
Да еще и Бога благодарить, видя Его благое для нас произволение в том, что нам посылается. Тяжело это. Очень. На то он и Крест.
Еще раз прошу все, что мною тут написано читать как своего рода "выжимку" из книг святых людей. Не я это, не я придумала, прошла и вот тут рассказываю, поучаю. Прочитала, кое что запомнила и делюсь.

Мне кажется, у людей разные возможности, нельзя от каждого требовать всё и сразу.
(мне нравится изречение, что у каждого свой порог святости... если опростить, то можно применить к теме обсуждения).

Первая ступень пока осталась "порогом святости" юноши. Но Господу он был уже угоден, Он уже возлюбил его!
Но так как юноша настаивал, Господь дает ему алгоритм нравственного совершенства.
У юноши пока не было житейского креста, и, видимо, не предполагалось в ближние годы, и Господь предлагает ему крест бедности и жертвенности.
Раз Господь предложил, значит это было по силам юноше, но он пока не решился, и эта
нерешимость его опечалила.

Ох, тут бы опечалиться, что и на первую ступеньку трудно вскарабкаться (я про себя)...

Совсем тема не раскрыта. Что значит- в Его присутствии? Вот под присутствием что понимать? Вот ты лично что понимаешь? Ну, как же? Тут все почти семейные. Кто не любит своих деток или родителей? Думаю, таких извращенцев нет.

Ну, вот. О чём я и говорила.
Ну, не всем же быть совершенными. Вот Патриарх Сербский Павел- он уж точно был совершенным. Отец Павел Груздев, Амвросий Оптинский.
А все остальные-то как-же? Ты писала: "Иначе следовать будем не за Ним, а за тем, что доставляет нам здесь богатство." Да почему же? Ну, юноша хотел быть совершенным. А другой юноша не хотел быть совершенным, хотел просто жить , как положено, по заповедям, по Божески. Не молится на свой новый коттедж, а просто жить в нём. Но, получается, второй юноша выбрал маммону, а не Христа? И не с Христом он, а с коттеджем? Альтернативы то нет, получается?
Я о чём сказать то хочу? Слишком мир уж....разнообразен.
Не всем быть Павлами Груздевыми. Но тот же Павел Груздев никого не отталкивал. Кому-то быть Марфой, кому-то Марией. Не?

Конечно, богатство приводит к сребролюбию, которое затмевает Бога...
Сребролюбие уж точно можно отнести к зависимостям, так же как властолюбие и пр.

Оля, среди нас нет людей богатых, с нас и не требуется раздать всё - у нас на руках дети, старики и больные люди. Нам есть, куда приложить силы. Это наши кресты.

Так что нет среди нас этих юношей. В прямом смысле.
Но полезное извлечем из слов Христа. Не в прямом смысле.