29 окт 2012, 19:58
Re: Почему люди выбирают инославие?
В униаты, что ли?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
29 окт 2012, 22:19
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
винить Лютера в этом расколе - это значит просто быть не в курсе тех событий, которые к этому расколу привели.
Согласен, что не только Лютер виноват в расколе. Тем не менее, это не оправдывает греха раскола. Не может же быть оправдания у греха, могут быть только смягчающие вину обстоятельства, согласны? Ведь это всё равно именно он создал свою церковь. Вдумайтесь - своя, отдельная церковь. А как же тогда быть с догматом о единстве Церкви? По логике я вижу только два варианта: либо нужно объявить свою церковь истинной Церковью (соответственно, остальные - ложными), либо переиначить догмат, что-то вроде "верую в единство разных церквей в Господе". Второй вариант, как я вижу, явно или неявно исповедуют сегодня все протестанты.
29 окт 2012, 22:56
Re: Почему люди выбирают инославие?
Да не создавал они никакой своей церкви. И в мыслях у него не было. Нигде в трудах это не просматривается. И умер католиком, хотя был отлучен. Зачем придумывать несуществующие вещи?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
30 окт 2012, 00:08
Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Да не создавал они никакой своей церкви. И в мыслях у него не было. Нигде в трудах это не просматривается. И умер католиком, хотя был отлучен. Зачем придумывать несуществующие вещи?
Да, вот так прямо вроде не создавал. Только начал критику догматов (вместе с остальным), увлёк на свою сторону немало людей, а церковь как-то "сама получилась". Ну не знаю... А как вообще создаются новые церкви (если не так)? (не, я знаю, что у многих современных протестантов с этим как-то уже совсем просто стало...)
Я не много понимаю в богословии, но мне почему-то кажется, что бескомпромиссная критика догматов в принципе не может закончится как-то иначе.
Хотя, если послушать сегодня некоторых католиков... всё может быть. Типа признайте начальником нашего папу, а с догматами сделаем что хотите (я утрирую ).
30 окт 2012, 01:13
Re: Почему люди выбирают инославие?
И кто это вам предлагал признать "нашего Папу"? Вы поменьше читайте всяких книжоночек.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
30 окт 2012, 05:56
Re: Почему люди выбирают инославие?
Евгений Сумский писал(а):
Ну или в лютеране, возьмете?
1. Заявление. 2. Характеристика с места работы. 3. Три фотографии 3х4 4. Справка о доходах по форме НДФЛ2 5. Медицинская справка о состоянии здоровья с указанием отсутствия аллергических реакций на пиво и баварские колбаски 6. Квитанция об уплате вступительного взноса в размере 100 гульденов.
На ближайшей Консистории ваша кандидатура будет рассмотрена
30 окт 2012, 06:09
Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Да, вот так прямо вроде не создавал.
Да, не создавал, в отличии от Кальвина, анабаптистов, реформатов и неопротестантов. Это уже и Святой Престол официально признал.
Цитата:
А как вообще создаются новые церкви (если не так)?
Нельзя создать "новую церковь". Она одна, и создана Христом в день Пятидесятницы. Когда произошел раскол между Восточной и Западной Церквями, можно ли сказать, что возникли две новые Церкви? "Создать" можно только секты.
Цитата:
Я не много понимаю в богословии, но мне почему-то кажется, что бескомпромиссная критика догматов в принципе не может закончится как-то иначе.
Лютер критиковал не догматы, как таковые, а трактовку догматов, которая оправдывала злоупотребления в Церкви, и искажала суть Евангелия Христова.
Цитата:
Хотя, если послушать сегодня некоторых католиков... всё может быть. Типа признайте начальником нашего папу, а с догматами сделаем что хотите (я утрирую )
Ни разу не слышал такого от католиков. Вы очень сильно утрируете
30 окт 2012, 06:50
Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Согласен, что не только Лютер виноват в расколе. Тем не менее, это не оправдывает греха раскола. Не может же быть оправдания у греха, могут быть только смягчающие вину обстоятельства, согласны? Ведь это всё равно именно он создал свою церковь. Вдумайтесь - своя, отдельная церковь. А как же тогда быть с догматом о единстве Церкви? По логике я вижу только два варианта: либо нужно объявить свою церковь истинной Церковью (соответственно, остальные - ложными), либо переиначить догмат, что-то вроде "верую в единство разных церквей в Господе". Второй вариант, как я вижу, явно или неявно исповедуют сегодня все протестанты.
Любая схизма, любой раскол, это трагедия и боль для Церкви. И оправданий этому, по большому счету быть не может. Однако, с первых дней существования Церкви в ней уже намечались тенденции к разделениям, Что касается "объявить свою церковь истинной Церковью", то ни в одном трактате Лютера, и ни в одном исповедническом документе Лютеранской Церкви такого утверждения вы не найдете. Да, мы исповедуем, что Лютеранская Церковь полно и истинно преподает учение Христа и Апостолов, однако, у нас есть поговорка: "Если лютеранин вам сказал, что истина и спасение - только в Лютеранской Церкви, значит перед вами не лютеранин". Спасает вера во Христа и Таинства, а не принадлежность к "самой истинной церкви".
30 окт 2012, 16:28
Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
Однако, с первых дней существования Церкви в ней уже намечались тенденции к разделениям,
Не согласен. Одолеть Церковь Христа невозможно. Даже если кто-то сделал вид что откололся, то это не так. Невозможно отколоться от того где никогда не был. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через тó открылось, что не все наши.
30 окт 2012, 16:33
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
1. Заявление. 2. Характеристика с места работы. 3. Три фотографии 3х4 4. Справка о доходах по форме НДФЛ2 5. Медицинская справка о состоянии здоровья с указанием отсутствия аллергических реакций на пиво и баварские колбаски 6. Квитанция об уплате вступительного взноса в размере 100 гульденов.
На ближайшей Консистории ваша кандидатура будет рассмотрена
У как все сложно, а зачем вам справка о доходах, такого я еще не слышал.А 100 гульденов это сколько в переводе на гривны?
31 окт 2012, 05:15
Re: Почему люди выбирают инославие?
miha61 писал(а):
Не согласен. Одолеть Церковь Христа невозможно. Даже если кто-то сделал вид что откололся, то это не так. Невозможно отколоться от того где никогда не был. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через тó открылось, что не все наши.
Разумеется невозможно. Но помните -"я аполосов", "я павлов", "я кифин", "я Христов"? Еще в первой Церкви Апостолам уже приходилось бороться с проявлениями желаний разделить членов Тела Христова по каким-то признакам, и начать разборки "кто равнее среди равных". И не зря Апостол Павел писал "остерегайтесь производящих разделения, ибо таковые уже были в Церкви, и вели свою "подрывную деятельность".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения