img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 09:30



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
31 окт 2012, 14:17       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
1. Заявление.
2. Характеристика с места работы.
3. Три фотографии 3х4
4. Справка о доходах по форме НДФЛ2
5. Медицинская справка о состоянии здоровья с указанием отсутствия аллергических реакций на пиво и баварские колбаски
6. Квитанция об уплате вступительного взноса в размере 100 гульденов.
:)

Вы забыли добавить
справка из Пенсионного фонда, о застрахованном лице
справку по форме 106 из ИЦ (хотя ему вряд ли дадут, но можно по запросу от местного ОМВД) и справку их миграционной службы о наличии загранпаспорта :D

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
31 окт 2012, 14:18       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Nikky писал(а):
Вы забыли добавить
справка из Пенсионного фонда, о застрахованном лице
справку по форме 106 из ИЦ (хотя ему вряд ли дадут, но можно по запросу от местного ОМВД) и справку их миграционной службы о наличии загранпаспорта :D

Ниче, пусть сначала гульдены найдет :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
31 окт 2012, 15:10       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
В этой теме меня просили привести примеры агрессии православия. Я дала ответ выше с ссылками. Сейчас в своем жж Кураев напомнил некоторые места из своей книги "Перестройка в Церковь" (эх, вот ведь читала, а этот момент упустила). Я, может быть, и не вернулась к этому вопросу, но уж меня сильно достают наезды на Наташу, то бишь на католичество, крестовые походы и проч..
Почитайте. Понимаю, что для многих Кураев - красная тряпка для быка, но мне очень близки вот эти слова миссионера: "Среди ошибок миссионера - тотальная апологетика. Защита всего, что есть в жизни и истории Церкви. Я боюсь пропаганды. Накушался ее в детстве. Люди знают о наших церковных болячках. А если мы будем их замалчивать и говорить, что все-то у нас хорошо и беспроблемно, то люди сочтут нас именно пропагандистами, причем неумными и нечестными. Поэтому я считаю, что именно миссионерски важно быть честным".
Наверное, от того, что я сама - человек советской эпохи, меня колотит от пропаганды и приукрашивания. Я за честность, хотя кто-то может опять меня назвать "человеком враждебным православию".
(воспроизвожу отрывок из моей, кажется, мало кем прочитанной книги «Перестройка в Церковь»):

Среди ошибок миссионера - тотальная апологетика. Защита всего, что есть в жизни и истории Церкви.
Я боюсь пропаганды. Накушался ее в детстве. Люди знают о наших церковных болячках. А если мы будем их замалчивать и говорить, что все-то у нас хорошо и беспроблемно, то люди сочтут нас именно пропагандистами, причем неумными и нечестными. Поэтому я считаю, что именно миссионерски важно быть честным.
Есть православие, а есть мифы о нем. Среди этих мифов есть мифы, создаваемые нецерковными людьми, а есть мифы, с радостью передаваемые людьми из Церкви.
В числе таких мифов находится и распространенное мнение о том, что, в отличие от католиков, православие никогда не прибегало к понуждению в вопросах веры, что православный мир не знал ни инквизиции, ни крестовых походов, ни костров, ни сокрушения чужих святынь… К сожалению, это не так.
«Житие св. Константина Философа» (равноап. Кирилла) говорит: «В земле же фульского народа был большой дуб, сросшийся с черешней, под которым совершали жертвоприношения, называя его именем Александр. Женщинам не разрешали ни подходить к нему, ни участвовать в жертвоприношениях. Услыхав же это, Философ не ленился, потрудиться дойти до них… Так услаждающими слух речами уговорив их, повелел им срубить дерево и сжечь».
Число языческих храмов и святынь, уничтоженных христианами, вряд ли поддается учету.
Крестовых походов вообще не было бы, если бы о них не просила и в них не участвовала православная Византийская Империя.
И преследования еретиков, и сожжения колдунов также были в православной истории.
Была и инквизиция как регулярное учреждение. В грамоте, данной царем Федором Алексеевичем на учреждение в Москве Славяно-Греко-Латинской Академии, было сказано: “А от церкви возбраняемых наук, наипаче же магии естественной и иных, таким не учити и учителей таковых не имети. Аще же таковые учители где обрящутся, и оны со учениками, яко чародеи, без всякого милосердия да сожгутся”. Впрочем, «привилегия, которая должна была бы превратить Академию в своего рода инквизиционный трибунал, так и осталась на бумаге, не оказав никакого влияния на судьбу реального учреждения» .
А в петровские времени и само слово «инквизитор» и соответствующая служба появились.
И костры. На них сжигали татар, принявших крещение, но затем вернувшихся в ислам (причем организатором такой казни был известный историк В. Н. Татищев).
Первый случай казни христиан христианами по религиозным мотивам имел место в 370 году, когда император Валенций – арианин, то есть христианский еретик - предал смерти 80 духовных лиц православного исповедания, пожаловавшихся ему на насилие ариан; правда, это не было казнью по суду, но префекту Модесту было дано тайное приказание заманить указанных лиц на корабль и сжечь его в открытом море. (Сократ. Церковная история. 1,9; Созомен. Церковная история. 1,21. 2,20,23,30; 3,5).
Обратное, то есть первая казнь еретика православными произошло уже вскоре - в 385 году. Это была казнь гностика Прискиллиана. Потом же было много всего…
Во время антипольского восстания Богдана Хмельницкого казаки взяли Киев. «В Киеве прятались несколько тысяч католических священников. Из связали веревками, которыми они были опоясаны и побросали в Днепр для потопления, подвергнув их сначала сильнейшим истязаниям. Наконец тела их были съедены псами» (архидиакон Павел Алеппский. Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в первой половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. М., 2005, с. 176).
«100 000 евреев спрятались в крепости Тульчин. Казаки взяли крепость и избили их не мечами а палками и поленьями младенцев вытаскивали копьями из беременных женщин. Мы спрашивали еврея Яки, что сделал Хмель с евреями в стране ляхов, и тот отвечал, что он больше причинил им зла, чем в древности Веспасиан. На это мы рассмеялись» (с. 151).
Тем, кто не верит таким сообщениям современника, придется поверить Николаю Гоголю: «И между теми-то козаками, между теми восьмью полками отборнее всех был один полк, и полком тем предводил Тарас Бульба. Все давало ему перевес пред другими: и преклонные лета, и опытность, и уменье двигать своим войском, и сильнейшая всех ненависть к врагам. Даже самим козакам казалась чрезмерною его беспощадная свирепость и жестокость. Только огонь да виселицу определяла седая голова его, и совет его в войсковом совете дышал только одним истреблением.
В летописных страницах изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов; как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды; как слаб был коронный гетьман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы; как, разбитый, преследуемый, перетопил он в небольшой речке лучшую часть своего войска; как облегли его в небольшом местечке Полонном грозные козацкие полки и как, приведенный в крайность, польский гетьман клятвенно обещал полное удовлетворение во всем со стороны короля и государственных чинов и возвращение всех прежних прав и преимуществ. Но не такие были козаки, чтобы поддаться на то: знали они уже, что такое польская клятва. И Потоцкий не красовался бы больше на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных панн и зависть дворянства, не шумел бы на сеймах, задавая роскошные пиры сенаторам, если бы не спасло его находившееся в местечке русское духовенство. Когда вышли навстречу все попы в светлых золотых ризах, неся иконы и кресты, и впереди сам архиерей с крестом в руке и в пастырской митре, преклонили козаки все свои головы и сняли шапки. Никого не уважили бы они на ту пору, ниже самого короля, но против своей церкви христианской не посмели и уважили свое духовенство. Согласился гетьман вместе с полковниками отпустить Потоцкого, взявши с него клятвенную присягу оставить на свободе все христианские церкви, забыть старую вражду и не наносить никакой обиды козацкому воинству. Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас.
Что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. "Ничего не жалейте!" - повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении».
Вопрос о том, каким гонениях или унижениям до этого подвергались православные со стороны католиков или иудеев, при сопоставлении с Евангелием все же стоит отложить в сторону. Нет Христовой заповеди о выяснении «кто первым начал»… Каждый ответит за свое зверство.
Самая страшная ошибка миссионера - это насилие. Но готовы ли церковные люди назвать преступной политику своих былых империй (и Византийской и Российской) – когда миссия строилась на подарках, освобождении от налогов, репрессиях, а нередко и на прямых угрозах? Или свои носки не пахнут и цель оправдывает средства?

***
Так что «генетическая» (историческая, родовая, прецедентная) предрасположенность к инквизиторской болезни у нас есть. Что делать в семье с предрасположенностью к диабету? Правильно - не забивать холодильник тортиками. Вот и нам надо быть осторожнее с назначением кого бы то ни было во «врага народа» и с поощрением рукосуйного активизма.
http://diak-kuraev.livejournal.com/393825.html

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
31 окт 2012, 15:57       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Среди ошибок миссионера - тотальная апологетика. Защита всего, что есть в жизни и истории Церкви.

Знаете Мила, чему я был весьма удивлен, когда пришел к лютеранам?
Тому, что они не идеализируют ни историю Лютеранской Церкви, ни фигуру Лютера и других отцов Реформации.
Открыто говорят "не совсем гламурных" моментах в истории ЛЦ, ошибках и заблуждениях Лютера, о впадении Меланхтона
в ересь пиетизма под конец жизни и т. д. И честно говоря, мне от этого как-то стало легко и свободно, ибо такой объективный подход избавляет членов церкви от необходимости врать, как например, у пятидесятников, выдавая "отца" русского пятидесятничества Воронаева, по сути - мошенника, раскольника, непорядочного человека, доводившего дела в некоторых баптистских общинах до братоубийства, за "великого мужа веры".

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
31 окт 2012, 16:15       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Так это везде так. Никто не идеализирует, ни православные, ни католики.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
31 окт 2012, 16:32       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):

мне от этого как-то стало легко и свободно


Понимаю :) И это здорово!
А ведь у нас чаще всего другой вариант - везде тишь и гладь (как хорошо в комментах написал один из посетителей жж кураева официальная: "история нашей Церкви мне до боли напоминает официальную историю КПСС"), а потом начинаешь узнавать о всяких неблаговидных фактах и событиях. И, мягко говоря, становится не по себе - зачем приукрашивать, за кого меня держат? Неужели считают, что я сам не смогу ничего понять?
Опять же напоминает вышеупомянутое сходство, от чего появляется некий рефлекс :(

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
31 окт 2012, 16:43       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Так это везде так. Никто не идеализирует, ни православные, ни католики.

Ну, у меня есть возможность только с пятидесятниками сравнить. Я же изучал историю пятидесятничества в их "Теологическом институте". Вот где действительно, история КПСС :)
А на самом деле все просто - собрались на Азуза Стрит несколько человек, отлученных от баптистских и методистских общин, да стали "ревновать о крещении Духом". Вот и получились пятидесятники. Воронаев в России - еще тот перец, это отдельная тема.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
31 окт 2012, 16:47       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Так это везде так. Никто не идеализирует, ни православные,
??? :019: Не знаю, "росла", читая и слушая сладкие сказки о полной непогрешимой истории нашей Церкви... Да, взять хотя бы выступления некоторых здешних православных участников форум - мы в полном шоколаде, а вот вы, католики и иже с ними, явные бяки :D история у вас такая

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
31 окт 2012, 16:55       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):
Так это везде так. Никто не идеализирует, ни православные, ни католики.

Я идеализирую историю Церкви, Церковь свята.


Вернуться наверх
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
31 окт 2012, 16:56       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
noname писал(а):

Я идеализирую историю Церкви, Церковь свята.

Что я говорила? :D Первый пошел... [bs]

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
31 окт 2012, 19:26       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
Не знаю, "росла", читая и слушая сладкие сказки о полной непогрешимой истории нашей Церкви... Да, взять хотя бы выступления некоторых здешних православных участников форум - мы в полном шоколаде, а вот вы, католики и иже с ними, явные бяки :D история у вас такая


Где же тебя угораздило-то? :)

О неправде тотальной апологии: http://diak-kuraev.livejournal.com/393825.html

Предупреждение нонейму - не читать! [013]

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
31 окт 2012, 19:49       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Neta писал(а):


О неправде тотальной апологии: http://diak-kuraev.livejournal.com/393825.html

Предупреждение нонейму - не читать! [013]


Наташа, я на этой странице как раз выложила эту ссылку из жж отца диакона :D Посмотри наверху. Еще хотела написать - Нете в помощь - отбиваться от смиренных православных [013]

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
31 окт 2012, 20:10       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила, не слишком ли многое Вас не устраивает в Православной Церкви?
Уверяю Вас: никто не будет менять существующее положение ради Ваших капризов. Не нравится? Вон, синагога рядом. Или мечеть. Можно и к католикам податься.

Не будет в церкви демократии. Не надейтесь.
А если и будет, то это уже не церковь будет.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
31 окт 2012, 20:23       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):

Наташа, я на этой странице как раз выложила эту ссылку из жж отца диакона :D Посмотри наверху. Еще хотела написать - Нете в помощь - отбиваться от смиренных православных [013]


Просмотрела. Занята ремонтом, и бегаю в компу перманентно. Ну, пусть будет еще одна ссылка. Да мне отбиваться от православных приходится уже редко. Я перестала остро реагировать, как было раньше.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
31 окт 2012, 23:51       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Спасает вера во Христа и Таинства, а не принадлежность к "самой истинной церкви".

Вера во Христа - это хорошо, но ведь нетрудно заметить, что одних она побуждает, скажем, плакать о своих грехах, а других в то же самое время побуждает производить такие действия, которые весьма смахивают на беснование. И эти последние тоже говорят, что у них есть вера во Христа, так что же, будем утверждать, что они лгут?
Мне кажется более разумным предположить, что она (вера) может быть более истинной, а может - менее. Вы так не думаете?
Ведь человеческая натура склонна ко злу (надеюсь и лютеране это знают), а значит для каждого человека есть опасность свернуть с истинного пути и встать на ложный. Должно же быть что-то, что может помочь вовремя обнаружить, что ты свернул не туда? Вот в православии есть для этого творения святых отцов, а у вас? Ведь это уклонение происходит незаметно, понемногу, а потом раз - и оказывается, что что-то в учении вызывает отторжение.

Вот, к примеру, одно то, что Вы можете понять "стяжать Святого Духа" только как "стяжать плоды Святого Духа" для православного - сигнал тревоги, потому что как раз от этого нас предостерегали отцы (то есть от усилий стяжать плоды).
Могу ещё привести высказывания святых отцов, которые у Вас могут вызвать отторжение. Например:
Бедным быть не стыдно, стыдно не хотеть быть бедным. (св. Иоанн Златоуст)
Ну как, согласны с таким?
Мила писал(а):
Да, взять хотя бы выступления некоторых здешних православных участников форум - мы в полном шоколаде, а вот вы, католики и иже с ними, явные бяки :D история у вас такая

Охотно согласился бы с обратным утверждением - что история КЦ непогрешима, а история ПЦ сплошь состоит из ошибок, мне не жалко. Если бы только с вероучением у них был порядок. А вероучение у них таково (в моём понимании), что, случись у них появиться такому как Серафим Саровский, КЦ должна будет непременно принять догмат о его непорочном зачатии... :(


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB