Ну это Вы жахнули в небо. Даже не представляю как это родственником стать. Ну ни как не выходит в мыслях. А наяву? Разные мы. Очень разные. Зачем только писать такое. Сразу вспоминаю анекдот про неуловимго Джо(которого никто не ловит).

Не хочется перечитывать, уж очень много за сегодня написано. Вадим сегодня это утверждал (как лютеранин), про католиков - очень часто это звучит. Даже пятидесятники (видимо с определенной целью!) и то в сестры подались( из первых рук - мама у меня там), даже "всенощные" ввели и записочки -правда только "о здравии".

Как всегда, скажете - и никаких аргументов. Стоит ли вообще начинать разговор вообще?

Ну вот, пришлось найти.

А что в этом глупого? Обоснуйте. Не забывайте, что мнение о том, что причина нашего разделения только в политике - это исключительно позиция КЦ, у ПЦ на этот счёт другое мнение.

Готов избавиться от своей дремучести. Итак... (хотя бы одно имя послераскольного святого, которого можно сопоставить с преп. Серафимом)

Где?

Зачем приписывать псалмопевцу такие мысли? Где Вы почерпнули сию странную мысль? (что бедность может увести от Бога)
очи Его зрят на нищего (Пс.10:4)
30 И я громко буду устами моими славить Господа и среди множества прославлять Его,
31 ибо Он стоит одесную бедного, чтобы спасти его от судящих душу его.
(Пс.108:30,31)
Малое у праведника - лучше богатства многих нечестивых (Пс.36:16)
Смотрите, что получается, когда мы не хотим бедности, от чего отказываемся!

То есть Вы утверждаете, что данное мнение Златоуста противоречит учению Христа и Апостолов? И что же в Писании это мнение опровергает? (на всякий случай напомню, что Иоанн Златоуст знал наизусть всё Писание и многое из Предания)

Хорошо, но я бы хотел обсуждать только вероучение, не уклоняясь в обсуждение личных достижений (ибо это дело душевредное).

Потому что нельзя мериться святостью или степенью благодати.



Икона ПЦ Финляндии "Преп. Серафим Саровский и св. Франциск Ассизский".

Чего только не нарисуют... Мама родная.

Мериться, безусловно, нельзя. Но мы ведь не о своей (прости Господи) святости толкуем.

Франциск Ассизский - это интересно, спасибо, что напомнили. Но сопоставлять его с Серафимом Саровским... как бы это помягче...


Ох уж эти стигматы...

А разве я сопоставляла? Я говорила о том, что этого делать никак нельзя. И что стигматы? Смотреть надо на плоды жизни.

И что же конкретно утверждал Вадим, что вы сделали такой вывод, что лютеране "навязываются" к ПЦ?

Лариса Ивановна, честно говоря ваш образ мыслей меня настораживает. То, что лютеране читают православных христиан братьями во Христе, это значит они "навязываются" в Православную Церквовь?
Однако, как же все запущено...
Лариса Ивановна, вы точно христианка? Мне кажется, у вас какая-то своя, эксклюзивная вера, которая учит, что спасет не Христос и вера в Него, а принадлежность к "правильной" конфессии.

23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:23)




В тексте Псалма и почерпнул.

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
(Прит.30:7-9)





Вообще, Златоуст много чего говорил, что противоречит учению Христа и Апостолов. Он всего лишь ЧЕЛОВЕК, хотя, без сомнения, великий подвижник и муж веры. И как человек, вполне мог и ошибаться, и заблуждаться. Не нужно ставить Златоуста выше Апостолов, которые тоже и ошибались, и грешили, и Св. Писание этого не скрывает.
Непогрешимо только Писание и Христос. Все остальные имеют полное право на ошибки, коим и пользуются. Все, без исключения.

Я не в том смысле, что нельзя, а в другом...
Почему же нельзя то? Вы что ли брать с них пример не собираетесь? Если собираетесь, то должны и внимательно их рассматривать, чему в них подражать можно и нужно. А если рассматривать, то почему бы и не сравнить? Так почему же "никак нельзя"?

Так на это и смотрю - конец делу венец, как говорится. От чего появляются стигматы? В его житии сказано от чего - от его стремления сострадать Богу. Задумайтесь над этим: ведь Бог так устроил мироздание, что в нём всё светлое, духовное (в том числе и сострадание) нисходит от высших к низшим, но никак не наоборот. Человек может сострадать человеку или там зверюшке, но кто он такой, чтобы сострадать Богу? Ясно ведь, что только злохитрый демон мог внушить сему впечатлительному человеку такую коварную мысль.

Вы уверены, что правильно поняли апостола Павла? Вот смотрите, такая, например, ситуация:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Матф.19:21,22)
Если бы тот юноша послушал Господа, то какое по вашему это было бы смиренномудрие - самовольное или как?

Понятно. Вот, оказывается, что имеют в виду протестанты, когда говорят, что их вероучение построено на Библии. А почему Вы назвали это псалмом, Вы что это ещё и поёте?

Так в чём же это конкретное его мнение противоречит учению Христа и Апостолов? Доказательство требуется, иначе получается что-то вроде "если его мнение противоречит моему, значит оно противно Богу".

Вадим, так-с, где вы были с восьми до одинна
Александр, так держать! Я - группа поддержки
(это чтобы разрядить обстановку, а то ветка суховата )

Нет. Потому, что ему Сам Господь сказал это сделать.
Кстати, а Вы уже поступили по слову Христа?

Простите, оговорился, Притчи, конечно.
А на литургические тексты, которые мы поем, действительно, основаны не только на Книге Псалмов, но и на других текстах Писания - Пророках, Апостоле, Евангелии.
Но суть не в этом. Приведенный мною пассаж из Св. Писания, думаю, показал вам, что нищета, как и богатство, способны увести человека от Бога. Или вы не верите Св. Писанию?



Ну, например, знаменитый призыв Златоуста давать зуботычины богохульникам. Покажите мне в Св. Писании, где бы Христос и Апостолы учили сему? Насколько это вообще соответствует духу Евангелия?

На работе, гражданин начальник. Как минимум с десяток пациентов могут подтвердить мое алиби.
Так что, Астрахань брал, Казань брал, Шпака - не брал