Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29252 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 мар 2023, 14:47
Re: Просто поговорим (2023)
Мила писал(а):
Я статистики не знаю, но что-то мне подсказывает, что государственная машина, которая была направлена на подавление религии, свое дело сделала.
Если бы это было так, то в 90-е не было бы такого церковного бума. Значит всё же не сделала. Да и последние десятилетия особо никто не подавлял.
Цитата:
Церковь наша была обескровлена и еле выжила.
Насчет "еле выжила" я сомневаюсь. Если бы хотели - уничтожили бы. Как полностью была уничтожена Церковь Албании. В том-то и дело, что не хотели. Многие храмы вообще никогда не закрывались. Выскажу одну смелую мысль. Мне кажется, что если бы Иосиф Виссарионович пожил подольше, государство и Церковь нашли бы в конце концов точки соприкосновения. Но не случилось. Пришел выродок Хрущев и устроил такие гонения, каких и раньше не было.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
оставаться порядочнейшим человеком высоких нравственных принципов. И однажды он совершенно органично принял Православие. И всё окончательно встало на свои места.
Думаю, совершенно кстати тут вспомнить об Апостоле Павле. И до наших дней это происходит. Такие "Павлы" и были и, наверно, будут (пусть они и не станут Апостолами в определённом смысле). А вот с точкой зрения Милы. прости, не могу согласиться. Мы уже обсуждали это, не помню в какой теме. Но давно. То, что не все способны "вместить". Я тогда оправдывала тех, кому вот это "вместить" не по силам. И они не так уж виноваты в этом. Независимо от образования.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
А вот с точкой зрения Милы. прости, не могу согласиться. Мы уже обсуждали это, не помню в какой теме. Но давно. То, что не все способны "вместить". Я тогда оправдывала тех, кому вот это "вместить" не по силам. И они не так уж виноваты в этом. Независимо от образования.
Значит, Оля, ты мою точку зрения не поняла. Она заключается в двух позициях:
1. Вера - это дар Божий ( об этом есть у апостола Павла), это убеждение я упомянула выше,сказав, что вопрос сложен.
Поэтому я никогда и никого не упрекаю в том, что человек не пришел к Богу. Поэтому сочувствую тем пожилым людям с Галиного пенсионного форума,что под старость они не узнали Бога((( ( см. пост выше).
2. Несколько поколений людей в нашей стране лишили возможности что-либо знать о Боге, нас лишили возможности прочесть самую читаемую на Земле книгу - Библию. Я уже не буду долго говорить о людях, которых преследовали за веру. В 20 минут машиной от моего дома Бутовский полигон. Этого лично мне достаточно, как бы кто не оправдывал, что " если бы хотели, то добили " и прочее. Господь сохранил, вот и не добили - друг друга поубивали как пауки в банке.
В музее при храме такие вещи как теплый большой платок прихожанки храма - Я смотрю на него и понимаю,что она читала молитвы, укрыв плечи им, и вся ее вина, что заступилась за батюшку, которого тащили из храма; смотрю на икону владыки Серафима Чичагова, которого выносили из машины на расстрел на носилках, потому что ему было глубоко за 80, и он тяжко болел. Эх...
Такое насилие - лишать человека возможности услышать о Боге - богоборчество - страшный грех, ко орый невозможно оправдать ничем.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Спор между сословиями никогда не прекратится и не придет к общему согласию. Сразу надо выяснять: каких как кровей будете?)) В смысле: кем были ваши прародители, прапрародители?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29252 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 мар 2023, 16:20
Re: Просто поговорим (2023)
Olivia писал(а):
Спор между сословиями никогда не прекратится и не придет к общему согласию. Сразу надо выяснять: каких как кровей будете?)) В смысле: кем были ваши прародители, прапрародители?
У меня с одной стороны рабочие/крестьяне, с другой помещики/купцы. И чо?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
У меня с одной стороны рабочие/крестьяне, с другой помещики/купцы. И чо?
Ну как, чо?)) Рабочим и крестъянам при Советах - зеленый свет. А помещики/купцы Ваши пострадали же, наверное? И вот, еще такой вопрос, Ваш дедушка-коммунист, он из рабочих/крестъян, да?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29252 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 мар 2023, 17:06
Re: Просто поговорим (2023)
Olivia писал(а):
Разница огромная, потому как, кровь не водица))
Да никакой разницы. Если мнение человека складывается не из-за собственных знаний и опыта, а из-за того, кем был его прадедушка, то можно с уверенностью сказать, что у человека в голове опилки. Как у Винни-Пуха.
Цитата:
Расспросите своих родителей, кто были их дедушки с бабушками?
Допустим, Сергей узнал, что всего его предки были рабочими. И что, ему надо из-за этого свое мнение относительно советской власти менять?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Мог бы я многое сказать о Бутовском полигоне, но 1) пост 2) Крестопоклонная. Воздержусь.
Да, известно, что вы об ошибках в канонизации. Не исключаю, что они могли быть при такой массовой канонизации. Но считаете, что не было новомученников? Что Бутовский полигон - это фикция? Я лично знаю три семьи, знаю лично - подчеркиваю, где были расстрелянные на полигоне члены семьи - двое священнослужителей, один староста. Наверное, свидетельства этих людей вам недостаточно?
прот. Сергий писал(а):
Да дело Ваше, я особенно и не пытаюсь никого ни в чем убедить. Мое дело свидетельствовать мое видение ситуации, а там...
Вы свидетельствуете о видении ситуации, свидетелем которой вы не были? Это как?
прот. Сергий писал(а):
Да-да, конечно. А вот Албанскую не сохранил. Она Ему меньше нравилась...
Почему Господь спас нашу Церковь, проведя Ее по самому краешку, почему попустил уничтожить Албанскую, мы судить не может. Мои мысли - не ваши мысли, ваши пути - не Мои пути. Иссайя 55:8. Обьяснять это доброй волей палачей как-то вообще более , чем странно.
прот. Сергий писал(а):
Альтернативная история?
Да, какая альтернативная? Друг друга сажали, убивали. Не хочется опять в эти нечистоты окунаться. Конечно, все можно объяснить, на все можно глаза закрыть. И при этом называть черное белым, а белое черным.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29252 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 мар 2023, 17:35
Re: Просто поговорим (2023)
Мила писал(а):
Но считаете, что не было новомученников?
Были.
Цитата:
Что Бутовский полигон - это фикция?
Повторюсь, может Вы невнимательно прочитали, о Бутовском полигоне я писать сегодня не буду.
Цитата:
Наверное, свидетельства этих людей вам недостаточно?
Разумеется, недостаточно.
Цитата:
Вы свидетельствуете о видении ситуации, свидетелем которой вы не были? Это как?
Я свидетельствую о своем взгляде на историю, а не о том, чему я был свидетелем. Я многого не видел своими глазами, однако же имею об этом суждение.
Цитата:
Обьяснять это доброй волей палачей как-то вообще более , чем странно.
Там и объяснять нечего. Не ликвидировали бы Ежова - не стало бы и Церкви. Но в 39-м пришел Берия и массовые репрессии закончились. Отсюда вывод: гонения на Церковь не были государственными, иначе они бы продолжились.
Цитата:
Друг друга сажали, убивали.
Ну да, ну да... Так заняты были, что на Церковь никакого времени не хватило.
Ладно, тухлое это дело - такие темы поднимать. Никто никого и ни в чем не переубедит.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Ладно, тухлое это дело - такие темы поднимать. Никто никого и ни в чем не переубедит.
Так кто поднял? Галя решила, что идеалы коммунизма не дают людям обрести веру, судя по пенсионерскому форуму. Вы вступились за эти идеалы. А то, что дело тухлое такие темы поднимать - полностью согласна.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29252 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 мар 2023, 17:44
Re: Просто поговорим (2023)
Мила писал(а):
Вы вступились за эти идеалы.
Всё так, вступился. И всегда буду вступаться. Потому что в сравнением с нынешним полным отсутствием идеалов, они имеют ценность. Будет альтернатива - обсудим. Пока ее нет. И не предвидится.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения