26 ноя 2012, 13:49
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
Нет Юленька, не воображать а верить. Ты же повторяешь за батюшкой Верую и исповедую... А вообще этот вопрос занимал не только простых мирян а и священников
Ланчанское чудо Шел VIII век от Рождества Христова. В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. Наверное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере:"
В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб: благословил, преломил и подал ученикам Своим, говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов". Также и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов".
Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение: И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость похожая на: кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан - Легонций (ныне Сан - Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
Прошли века - и чудесные Дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми Дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, паталогической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые Дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - такой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчеркнули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и паталогии, эти результаты вновь были подтверждены:
По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих.
26 ноя 2012, 14:10
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
Sibman писал(а):
Наша вера базируется не на нашем умении представить и вообразить, а на Слове Божием, в данном случае - на словах Спасителя - "Сие ЕСТЬ Тело Мое... Сие ЕСТЬ Кровь Моя...." Именно вера в эти слова Христа делает Таинство действенным для нас, а нас - достойными принятия Таинства Евхаристии. Именно вера в то, что согласно установлению Господнему в Святых Дарах, таинственным, непостижимым и необъяснимым образом, под видом хлеба и вина присутствуют Тело и Кровь Христовы, которые буквальным, а не символическим образом вкушаются нашими устами.
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
26 ноя 2012, 15:36
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
Luchik писал(а):
Значит мне лучше не подходить к Чаше? Просто в Храм можно, а к Чаше получается - нельзя.
НАДО! Ходить в храм и причащаться. ВСЕ мы недостойны! Но при этом НИКТО из нас БЕЗ приобщения Святых Тайн НЕ МОЖЕТ быть спасен. "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Иоан.6:53,54) Какие еще пояснения требуются? Только благодатью Божией (а не своими усилиями, довольно таки хилыми) мы можем исцелится от страстей. Точка.
27 ноя 2012, 15:59
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
"34. О церкви. Послушай о самой церкви, как думать о ней, как в нее входить и как в ней стоять. Ведь у нас святые отцы назвали Церковь Божию земным Небом и Невестой Христа, и Домом Божиим. Потому что Бог здесь, в ней, пребывает, и к Нему сюда все верные приходят, и у Него милости и оставления грехов просят. И получают, если просят с несомненной верой." "Сын Церковный" прот Иоанн Шевелев-Наседка
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Последний раз редактировалось Марина 27 ноя 2012, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
27 ноя 2012, 20:36
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
yuki писал(а):
35-й пункт расшифруйте, пожалуйста.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
28 ноя 2012, 17:27
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
yuki писал(а):
Немного не ясен пункт 34.
Ну, по предыдущему пункту понятно, прот. Иоанн -старообрядец был. А по п. 34 что не так?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
28 ноя 2012, 18:26
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
yuki писал(а):
В шапку что прячем ?
Я шапок не ношу, я все в платочек прячу . И никаких разногласий по п 34. не вижу.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
28 ноя 2012, 18:48
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
Так обязательно для спасения ходить в храм или нет? Осипов в лекции на вопрос спасутся ли мусульмане, сказал, что спасение каждого конкретного человека - это тайна Божья. Мы не знаем сего. Значит, для спасения в храм ходить необязательно. Правильный вывод?
28 ноя 2012, 18:52
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
noname писал(а):
Так обязательно для спасения ходить в храм или нет? Осипов в лекции на вопрос спасутся ли мусульмане, сказал, что спасение каждого конкретного человека - это тайна Божья. Мы не знаем сего. Значит, для спасения в храм ходить необязательно. Правильный вывод?
Нет , Сережа, вывод не правильный. Без Таинств покаяния и Причастия человек не спасется, поэтому в храм ходить нужно.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
28 ноя 2012, 19:09
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
noname писал(а):
А мнение профессора Осипова?
То, что спасение-это Божий промысел профессор прав, но ведь и о Таинствах он тоже говорит. В отличии от тебя он читает Отцов. Здесь важно еще свободное желание человека спастись. А то получается, что Господь о тебе печется, а ты как-то этот процесс на самотек пускаешь, даже в храм не хочешь ходить. "Се, стою у двери и стучу. Если кто слышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною .(Откр. 3:20) А у тебя что получается?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
28 ноя 2012, 19:14
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
Я ходил в храм, мне не понравилось, уставал на службах стоять и исповедоваться не хотелось. И посты тяготили. Нецерковному лучше. Иисус меня и так спасёт, так верую.
28 ноя 2012, 19:24
Re: Обязательно для спасения ходить в храм?
noname писал(а):
Я ходил в храм, мне не понравилось, уставал на службах стоять и исповедоваться не хотелось. И посты тяготили. Нецерковному лучше. Иисус меня и так спасёт, так верую.
Так, а кому хочется из себя "всяку бяку" вытаскивать, да еще говорить об это Господу через священника? Понятно, что для того усилия нужно прилагать. Кстати, я вот у Св. Игнатия Брянчанинова читала, что если уж не можешь стоять, то можно сидеть, вставать только при обязательных молитвословиях. Посты, тоже посильные нужно нести, священник послабление может дать, если болит что-то. Ты может не по силам что-то делал, поэтому не хочешь теперь?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения