img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 00:56



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Скрипач не нужен? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 19:04       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
Суеверие это какое-то, Марина. Оглядки по сторонам, вместо того, чтобы смотреть на Христа и следовать за Ним.

Так давай же следовать. Ты же сама задала правильный вопрос :)
Neta писал(а):
Музыка здесь при чем?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 19:10       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
Оглядки по сторонам, вместо того, чтобы смотреть на Христа и следовать за Ним.

Орган в храме, как раз и есть оглядка назад на земное удовольствие.
Именно такая оглядка превратила в соляной столб жену Лота. Нас же, оставляет грешниками, продолжающих любить земные удавольствия, вместо Бога.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 19:17       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Марина писал(а):
:D Михаил, гусли- русский народный инструмент. Это действительно невозможно.


Пс 150-3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
Восхвалять можно и на гуслях. Надеюсь придет это время :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
07 янв 2013, 19:25       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
Заблуждение - это и есть прелесть. Любого рода. Может быть временной, а может и постоянной. Никакой разницы. Слова разные, смысл один.


[bl] Наталья, в православии вот не есть хорошо из собственных мнений исходить. Приведу вам две ссылки, одна о суеверии, другая о прелести , прочитаете сами поймете:http://www.pravmir.ru/o-sueveriyax/
http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_prelesti

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 19:26       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
miha61 писал(а):
Орган в храме, как раз и есть оглядка назад на земное удовольствие.
Именно такая оглядка превратила в соляной столб жену Лота. Нас же, оставляет грешниками, продолжающих любить земные удавольствия, вместо Бога.


Электроорган сгодится? :D
Прости меня, но глупости говоришь. Верующие в храм приходят не орган слушать, а Слово Бога, молиться и поклоняться Ему.
У нас в Адлере вообще нет никакого органа. И что?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 19:31       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Марина, нехорошо не иметь собственных мнений. Господь призывает рассуждать и вникать. Что касается православных мнений, то их великое множество, и часто противоречащих друг другу.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
07 янв 2013, 19:39       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
miha61 писал(а):
Пс 150-3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
Восхвалять можно и на гуслях. Надеюсь придет это время :)

Действительно, гусли и тогда были, а я думала, это наше изобретение, как и домра и балалайка.
Ну да ладно, хорошо что цитату привели, поскольку я посмотрела толкования и вот что обнаружила.
" Все эти музыкальные орудия св. отцами Церкви изъясняются таинственно, или в отношении телесных чувств: зрения, слуха, и проч., — как у св. Иоанна Златоуста; или в отношении сил душевных, как у блж. Августина."
http://sl.btv.ru/Multimedia/Pravoslavnyi%20sbornik/psaltir/tolkovanie_podrob/tolkov_150.htm

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
07 янв 2013, 19:46       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
Марина, нехорошо не иметь собственных мнений. Господь призывает рассуждать и вникать. Что касается православных мнений, то их великое множество, и часто противоречащих друг другу.


Рассуждать -да, добродетель даруемая Господом. А вот " собственное мнение" от страстишки самомнения проистекает, то бишь гордыня. А у нормальных православных с ней бой [046]

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 19:53       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
Марина, нехорошо не иметь собственных мнений. Господь призывает рассуждать и вникать. Что касается православных мнений, то их великое множество, и часто противоречащих друг другу.
Грош цена всем красивым рассуждениям о Боге, ведущих в яму.
Мнение православных отцов авторитетны тем, что они примером своей жизни показали свое спасение от греха.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 19:57       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Ну, вот, братья и сестры православные, плохо вы знаете свою литургическую музыкальную традицию. Читайте:

"В идеологии русского церковного пения господствует убеждение, что употребление музыкальных инструментов в православном богослужении есть «новшество» и что инструментальное сопровождение литургического пения свойственно лишь западной христианской традиции.

«Множество специалистов по истории литургической музыки (особенно православных), - пишет в своем всестороннем эссе «Богословие литургической музыки» профессор парижского Свято-Сергиевского православного института священник Николай Лосский, - с настойчивостью утверждают, что Предание Церкви исключает употребление любой формы инструментального сопровождения литургической музыки», что, якобы «христианской традиции неизвестно использование инструментов». Однако, опираясь на практику различных, преимущественно Восточных Церквей, о. Николай Лосский не без основания замечает, что «речь здесь идет о слишком общем и поспешном суждении», ибо «всё музыкальное литургическое многообразие Востока неоспоримо свидетельствует, что оно (употребление древних музыкальных инструментов - авт.) есть не «нововведение» (в богослужении - авт.), а древнейшая местная литургическая традиция».[1]

И, действительно, в свете литургических данных строгое суждение об употреблении музыкальных инструментов в литургическом пении и библейски, и исторически не кажутся столь бесспорными. Достаточно вспомнить стих из Священного Писания: «Хвалите Бога во струнах и органе!» (Пс.150). Да и весь боговдохновенный 150-й псалом есть призыв к прославлению Бога с помощью разных музыкальных инструментов".

http://www.vladyka-ionafan.ru/articles/515

Где-то есть полная версия статьи. Поищу.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 20:07       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Святитель Феофан Затворник как-то заметил: «Фисгармония очень способна должным образом выражать церковное пение» и посоветовал своей духовной дочери: «Если вы сыграете или споёте что-либо такое, что западёт на душу слышащих и заставит их вздохнуть ко Господу или вознестись к Нему со славословием и благодарением, то вы тоже сделаете, что делает хороший проповедник в церкви». (Чит: «Письма еп. Феофана Затворника», письмо N 53, изд. 1991 г).

Ригористическое же отношение к инструментальному сопровождению литургического пения, на наш взгляд, является своеобразным отголоском старинной коллизии между монашеским типом богослужения, с характерным для него речитативом-псалмодией,- с одной стороны, и соборно-приходским, с его мелодическим, «песненным» стилем богослужения, — с другой.[4]

Именно в плоскости коллизии между аскезой и свободным литургическим творчеством в Церкви, между монашеской исихией (созецанием) и «мирской» глоссой (спонтанной юбиляцией), между индивидуальным умственным «совершенствованием» и публичным соборно-приходским славословием и следует искать психологические корни неприятия частью православного общества любого инструментального сопровождения литургического пения. Кроме того, церковная «музыкально-инструментальная драма» исторически была осложнена тем, что античная музыка «запятнала» себя связью с языческими, не всегда целомудренными культами, что и вызывало на протяжении многих лет острое её неприятие рядом выдающихся святых.

Однако, богослужебная реальность свидетельствует, что Церковь благословила местное древнее Литургическое Предание — использование музыкальных инструментов за богослужением, положив начало развитию мировой христианской музыкально-инструментальной культуры. По-видимому, классическая органная и симфоническая музыка, веками сопровождая литургические гимны в храмах и на сценах концертных залов, давно «искупила» языческую предисторию инструментальной музыки и на деле исполнила пророческий призыв псалмопевца Давида: «Хвалите Его (- Бога) во гласе трубном, хвалите Его во струнах и органе! Всякое дыхание да хвалит Господа!».

http://www.kiev-orthodox.org/site/worsh ... ate&page=5

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 20:18       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Цитата:
Святитель Феофан Затворник как-то заметил: «Фисгармония очень способна должным образом выражать церковное пение» и посоветовал своей духовной дочери: «Если вы сыграете или споёте что-либо такое, что западёт на душу слышащих и заставит их вздохнуть ко Господу или вознестись к Нему со славословием и благодарением, то вы тоже сделаете, что делает хороший проповедник в церкви». (Чит: «Письма еп. Феофана Затворника», письмо N 53, изд. 1991 г).
Не вижу ничего противоречивого в сказанном. Даже , глядя на своего песика и глядя на это Божье создание, хочется вознестись с благодарением Господу за все .
Литургия, это в основном служба о плоде покаяния, где в большей степени степени произноситься покаянная молитва - "Господи помилуй!" или просительная , просьба Бога о том, чтобы Он подал чувство покаяния. Здесь фисгармония не нужна, вернее она даже во вред.
Я так думаю.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 20:29       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
То есть, ты согласился с тем, что музыкальные инструменты в церковной традиции - не новшество? :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
07 янв 2013, 20:34       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
Neta писал(а):
То есть, ты согласился с тем, что музыкальные инструменты в церковной традиции - не новшество? :)

Да, я согласен, что музыкальные инструменты в жизни христиан, вполне уместны, но не в храме.
По моему мнению, конечно.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
07 янв 2013, 20:35       Сообщение Re: Скрипач не нужен?
А колокола? Это ведь тоже музыкальный инструмент.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB