27 янв 2013, 14:15
Re: На кого похожи протестанты?
Перестукин писал(а):
Что как они не поступаете. В христианстве только личная существует ответственность перед Богом. Отцы за себя своё прожили и отмолились. Когда вы ими прикрываетесь выглядит нелепо.
Святые отцы для нас не прикрытие, а пример того, как нужно жить и не грешить.
27 янв 2013, 14:22
Re: На кого похожи протестанты?
miha61 писал(а):
Святые отцы для нас не прикрытие, а пример того, как нужно жить и не грешить.
Пока, что явно просматривается на некоторых недосягаемость примера. Спасаются не самим прмером безгрешной жизни, а таковой жизнью. Я к праведникам отношусь с уважением. А вот к людям которые только "знают как надо" но ничего не делают по пути того как надо, скептически. Об этом сказано: Мф 23:1-3 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.
27 янв 2013, 18:16
Re: На кого похожи протестанты?
Напоминает обмен любезностями.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
29 янв 2013, 06:35
Re: На кого похожи протестанты?
Юрий Лесковец писал(а):
Получается не всё так однозначно верно про протестантов, как пишет Кураев.
Я думаю, что прежде всего нужно разобраться с терминами о понятиях - кого мы подразумеваем под словом "протестант". То, что пишет Кураев, в основном справедливо для пост- и неопротестантов.
29 янв 2013, 08:55
Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Гы!
Вадим, ну ведь так оно и есть. Зачем нужно было отдельное направление стряпать?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
29 янв 2013, 09:15
Re: На кого похожи протестанты?
Друзья, давайте мы все-же определимся, о каких именно протестантах мы говорим. Протестантов нынче насчитывается в мире около 800 млн. Из них, собственно протестантов, сиречь, лютеран, кололо 260 млн. 80% из этих лютеран - либералы, и не являются по сути, ни лютеранами, ни протестантами, ни христианами вообще. Далее, идут пост-протестанты - реформаты, кальвинисты, баптисты. Это движения, которые откололись от Реформации и стали развиваться, параллельно ей, вне Церкви вообще, отвергнув Таинства, Литургию, иконы, традиции, Предание и т. д. И далее, идут неопротестанты, движения, которые в начале ХХ века вышли из реформатов, и пошли вообще своим путем - пятидесятники и прочие харизматы. А всего направлений неопротестантизма на данный момент насчитывается около 60 тыс. Их сейчас в мире большинство, и произнося слово "протестант" большинство подразумевает, в первую очередь их. И та риторика, которая звучит в адрес протестантов со стороны ортодоксов, прежде всего, относится к ним. И тот же консервативный лютеранин-конфессионал под 90% этой риторики подпишется.
29 янв 2013, 09:21
Re: На кого похожи протестанты?
Марина писал(а):
Вадим, ну ведь так оно и есть. Зачем нужно было отдельное направление стряпать?
Марина, в том то и суть, что не было никакого "отдельного направления", если мы говорим о Лютере и лютеранах. Вот произошел раскол 61-го года на Восточную и Западную Церкви. Ну и кто "отдельное направление" создал? Католики? Православные? Марина, история Реформации - довольно сложный вопрос, требующий изучения и знаний. Не все там так просто, как представляется некоторыми - "выскочка Лютер создал "свою церковь".
29 янв 2013, 10:21
Re: На кого похожи протестанты?
Вадим, ты не понял вопрос... Я спросила зачем, а не почему. Ну не понравилось с католиками, изучал бы православие, тем паче Отцы до раскола были одни и те же. Зачем было нужно человеку создавать целое направление, да еще которое в последствии не имеет никакого единства?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Последний раз редактировалось Марина 29 янв 2013, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
29 янв 2013, 10:34
Re: На кого похожи протестанты?
А что, в православии в то время было лучше? Впрочем, вряд ли Лютер о нем вообще знал. Да и от католиков никуда не уходил.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
29 янв 2013, 10:41
Re: На кого похожи протестанты?
Марина писал(а):
Вадим, ты не понял вопрос... Я просила зачем, а не почему. Ну не понравилось с католиками, изучал бы православие, тем паче Отцы до раскола были одни и те же. Зачем было нужно человеку создавать целое направление, да еще которое в последствии не имеет никакого единства?
Марина, Лютер был прежде всего католиком, и его волновало состояние Католической Церкви. После смерти Лютера Меланхтон пытался выстроить отношения с восточными патриархами. Но те на контакт не пошли. Кстати, Марина, по читайте это http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=1082 Я не зря это здесь выложил, что бы развеять многие мифы о Лютере и Реформации. И этот фильм посмотрите. Он более-менее точно передает историческую картину Реформации http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1194
29 янв 2013, 14:46
Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Далее, идут пост-протестанты - реформаты, кальвинисты, баптисты. Это движения, которые откололись от Реформации и стали развиваться, параллельно ей, вне Церкви вообще, отвергнув Таинства, Литургию, иконы, традиции, Предание и т. д.
Лихо Вы их отправили "вне церкви" Интересно, по какому праву???
_________________ Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)
29 янв 2013, 15:08
Re: На кого похожи протестанты?
Перестукин писал(а):
Ой.... Это для Вас новость? Так все друг друга "отправляют". Пора за сотни лет привыкнуть.
Ну да, ну да. Так и хочется таким людям на себе примерить роль Христа. Одних в рай отправить (своих), которые (по их мнению) в Церкви, а других в ад (которые по их мнению) вне церкви. Да, за века таких "христов" много было... Может Вы и правы, пора привыкнуть...
_________________ Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения