img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 окт 2026, 20:27



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
На кого похожи протестанты? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
29 янв 2013, 17:01       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Neta писал(а):
О Восточной церкви наверняка знал, потому как был человеком грамотным

Естественно, знал.
Но ему показалось, что знает и понимает лучше всех.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
29 янв 2013, 17:39       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Вряд ли мы можем это сказать за него. А были ли православные храмы в Европе того времени, никто не сказал.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
29 янв 2013, 18:00       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Neta писал(а):
Вряд ли мы можем это сказать за него. А были ли православные храмы в Европе того времени, никто не сказал.

В основном православные храмы были построены русскими, но мне думается это было позднее.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
29 янв 2013, 18:02       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Да, интересно было бы узнать. Могли ведь и греки тоже построить.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
29 янв 2013, 20:46       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Нормальные такие греки, дораскольные.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
29 янв 2013, 21:01       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Нашла только о русских храмах.

"В Европе русские храмы появились в ХVII веке, и с того времени число их возрастало в связи с расширением дипломатических, культурных и торговых связей России со странами Европы. В 1640 году в «Русском торговом доме» в Стокгольме был освящен первый в Европе русский православный храм. В первой четверти ХVIII века был построен первый русский православный храм в Константинополе. А затем в этом городе и его окрестностях возникло еще пять русских храмов. В 1833 году был освящен русский домовый храм в Афинах. А в 1852 году Русская Церковь приобрела там же древний Храм во имя Святой Троицы. В Финляндии до 1919 года существовала епархия Русской Православной Церкви. После предоставления Финляндии государственной самостоятельности Финляндская Православная Церковь отошла в юрисдикцию Константинопольской Патриархии, и в 1957 году Русская Православная Церковь признала эту статус".

http://www.orthedu.ru/ch_hist/hi_rpz/119100rp.htm

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 08:20
Сообщений: 77
Вероисповедание: баптист
29 янв 2013, 21:27       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Церковь разобралась уже 2000 лет назад.

Да?
Тогда ответьте на простой вопрос. Сколько у лютеран таинств?

_________________
Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
29 янв 2013, 23:31       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Не все там так просто, как представляется некоторыми - "выскочка Лютер создал "свою церковь".

На стене в Вифлеемской часовне в Праге, в которой проповедовал Ян Гус, имеется надпись: «Джон Виклиф высек искру, Ян Гус зажег от нее огонь, Лютер раздул пламя факела»… и зажег всю Европу огнем реформации.
http://www.mir-slovo.ru/text/11523.html
Aleksandr ark писал(а):
Католическая церковь была до реформации полноправной хозяйкой в европе (за исключением Англии) и наврядли потерпела на своей территории ересь схизматиков.

Тем не менее, во времена Лютера ещё как-то терпела - в Литве. А после:
Орден иезуитов стал главной силой Римской Церкви в борьбе с протестантами. Благодаря суровой дисциплине «воины Христовы» сумели в короткие сроки не только остановить реформацию, но даже значительно уменьшить ее влияние на европейские державы. Протестанты, притесняемые воинствующим орденом, бежали на пока еще свободные от его влияния территории. В середине XVI века они охотно селились в Польско-Литовском государстве, в котором король Сигизмунд II предоставил всем вероисповеданиям полную свободу. Влияние реформации здесь настолько возросло, что многие приходы Римской Церкви во главе с духовенством переходили в протестантство. Пустели монастыри: монахи женились и возвращались в мир. Известен случай перехода к протестантам даже одного польского католического епископа. Рим забил тревогу. В Польшу и Литву были срочно командированы «солдаты папы». Они сумели с помощью «иезуитских» методов изменить отношение престарелого короля к реформации.

Однако кроме протестантизма и католичества на территории Польско-Литовского государства существовала еще одна, древневосточная христианская традиция — православие. Его исповедовало большинство населения Литвы. Переломив реформационное настроение в католических кругах, иезуиты перекинулись на борьбу с восточным христианством. Окрыленные легкой победой над протестантами, иезуиты желали обратить к папству не только православную Литву, но и всю Русь. Чтобы узнать настрой русских, из Литвы в Москву был послан один из членов ордена. Вот как сообщает об этом летописец: «При царе Иване Грозном приезжал в Москву хитрый иезуит Антоний. Он осыпал царя дарами и ласками, кланялся ему в ноги, задобрял речами пряничными, сладкоголосыми, говорил про папу Григория слова хвастливые, что он сопрестольник Христу и ровня Петру Апостолу, и просил разрешения соорудить в Москве латинскую церковь». Иван Грозный отвечал посланцу: «Твой папа Гришка — волк, а не пастырь». Трижды иезуит пытался поговорить с царем, но безрезультатно. Уехал он с полным убеждением, что склонить русских государей к измене православию будет очень трудно. С этого момента основные силы иезуитов сосредоточились не на непреклонной Москве, а на православных центрах Литвы — Киеве и Вильне.

Со свойственной им настойчивостью иезуиты смогли проникнуть во все ветви власти Польского государства. Они господствовали на сеймах и в сенате, став советниками самого короля. Под их влиянием король присвоил себе право избирать и назначать на церковные должности тех, кого он сам посчитает нужным. Этим он лишил православных возможности самим избирать себе не только епископов, но и настоятелей монастырей. Таким образом, монастырем, а то и епархией могли управлять лица не только не принявшие монашество, но даже не православные, добивавшиеся этих мест с одной только целью — пользоваться их доходами. За право владения выгодным монастырем или кафедрой могли вестись настоящие войны.

Вот один красноречивый пример из церковной жизни. При живом Волынском епископе король Сигизмунд пожаловал эту кафедру одновременно двум лицам — мирянину-шляхтичу и Холмскому епископу. После смерти Волынского архиерея шляхтич первым был введен королевским чиновником в управление епархией. Холмский епископ, узнав, что его опередили, вступил с претендентом в настоящую вооруженную борьбу. В бою было убито и ранено несколько сот человек. В конце концов, шляхтич сдался и ночью бежал.

Избирая лиц, заведомо недостойных или неспособных управлять Церковью, власти дискредитировали православную иерархию. В конце XVI века состояние православных еще более ухудшилось, но никто не желал вступиться за права верующих. Все церковные должности занимали те, кто был послушным орудием в руках иезуитов. Недовольство выражали только верующие миряне. Так, присутствовавшие на сейме галицкие дворяне написали нерадивому митрополиту Онисифору укор: «Великому несчастью своему приписать должны мы то, что во время Вашего пастырства все мы страшно утеснены… таких насилий, что мы претерпеваем, не делается и под погаными царями… а Ваша Милость подмогу дает и покрывает насильников тех… Жаль нам души и совести Вашей: за все ответ Господу Богу должны Вы отдать».

Из-за вмешательства государства в дела церковного управления в Православной Церкви воцарилась анархия. Равнодушие иерархии и ее зависимость от короля позволили иезуитам беспрепятственно заключить церковную унию. Безвольные православные епископы были согласны на все условия Римской Церкви. В 1596 году в Бресте состоялся собор, где приверженцы унии торжественно приняли акт соединения двух Церквей под началом римского первосвященника.

Провозглашение Брестской унии, совершенное в обстановке насилия и лжи, открыло двери правительственным гонениям. Отныне православные приравнивались к государственным преступникам. Однако, несмотря на то, что высшее духовенство перешло к Риму, на защиту православия встали миряне, объединившиеся в братства. Литовская конфедерация братств составила документ, в котором описывала состояние православного населения: «Насилия умножаются особенно со стороны духовенства и некоторых светских лиц римского исповедания… Наши церкви, монастыри, соборы разорены и опустошены… с грабежом и кровопролитием, с неслыханными ругательствами над живыми и мертвыми. Священники наши не могут крестить младенцев, исповедовать умирающих, отпевать мертвых; тела православных христиан вывозят, как падаль, в поле… закон не блюдет нас...». Но и православные братства были объявлены мятежными сходками, с которыми необходимо вести борьбу. Иезуиты праздновали победу, но такие преследования только ожесточили православных и привели к еще большему размежеванию двух христианских традиций — западной и восточной.
http://www.mir-slovo.ru/text/11551.html


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 янв 2013, 04:29       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Александр А писал(а):
Да?
Тогда ответьте на простой вопрос. Сколько у лютеран таинств?

Уже ответил, отдельной статьей, вот здесь: http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=1079

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 янв 2013, 04:35       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Алекс@ндр писал(а):
На стене в Вифлеемской часовне в Праге, в которой проповедовал Ян Гус, имеется надпись: «Джон Виклиф высек искру, Ян Гус зажег от нее огонь, Лютер раздул пламя факела»… и зажег всю Европу огнем реформации.


Глупейшее и невежественнейшее изречение, принадлежащее тем, кто совершенно ничего не знал или не понимал о Реформации Лютера. Ставить Лютера в один ряд с Гусом - это оксюморон.
Не смотря на то, что в идеях Гуса были определенные рациональные зерна, само учение Гуса содержало в себе множество ересей, и Гус пошел путем бунта, революции. Такой путь Лютер никогда не поддерживал и не одобрял.
Так что считать Лютера последователем богемских бунтарей - бред.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 янв 2013, 06:23       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Nikky писал(а):
Вадим, приветствую вас. Вы ведь изучаете историю Церквей, так? Наверняка лучше меня знаете Истории Вселенский Соборов до раскольного периода. Если мне склероз не изменяет, именно на тех Соборах были утверждены Таинства. Вот бы гражданину и пояснить, что это и откуда эта преемственность идет...


Гражданину нужно сначала пояснить, что такое преемственность (Апостольская) :)
У баптистов же преемственность идет от бывш. пуританина Джона Смита, который взял и крестил сам себя.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 08:20
Сообщений: 77
Вероисповедание: баптист
30 янв 2013, 07:22       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Гражданину нужно сначала пояснить, что такое преемственность (Апостольская) :)
У баптистов же преемственность идет от бывш. пуританина Джона Смита, который взял и крестил сам себя.

C преемственностью и так все понятно.
Если честно, то мне уже надоело какждый раз слушать одну и ту же сказку про Джона Смита.
Мы живем в России, и русский баптизм своими корнями идет от православия, а не от Джонов Смитов. И кстати, баптистами в России нас назвали православные... :)

_________________
Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 08:20
Сообщений: 77
Вероисповедание: баптист
30 янв 2013, 07:24       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Уже ответил, отдельной статьей, вот здесь: http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=1079

ответ в теме

_________________
Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
30 янв 2013, 07:42       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Александр А писал(а):
Если честно, то мне уже надоело какждый раз слушать одну и ту же сказку про Джона Смита.

Это не сказка, а исторический факт.

Цитата:
Мы живем в России, и русский баптизм своими корнями идет от православия,

[s3] [s3] [s3]
Поосторожнее с такими теориями. Вы, все-же, на православном форуме. :D
Историю русского баптизма я знаю неплохо. К тому же треть нашего прихода - бывшие баптисты, и даже бывш. пресвитер есть.
Так что увязывать русский баптизм с "православными корнями" не следует. Корни у него что ни на есть импортные.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Пользователь
Пользователь

Зарегистрирован: 29 янв 2013, 08:20
Сообщений: 77
Вероисповедание: баптист
30 янв 2013, 08:03       Сообщение Re: На кого похожи протестанты?
Sibman писал(а):
Поосторожнее с такими теориями. Вы, все-же, на православном форуме. :D
Историю русского баптизма я знаю неплохо. К тому же треть нашего прихода - бывшие баптисты, и даже бывш. пресвитер есть.
Так что увязывать русский баптизм с "православными корнями" не следует. Корни у него что ни на есть импортные.

Видимо Вы не так хорошо знаете историю баптизма в России.
Ну бывает... :D
А у нас есть бывшие лютеране. И в соседнем городе нам вместе с бывшими лютеранами досталась лютеранская кирха.
С теориями?? У меня специализация по истории евангельских церквей. Если что...
Не, ну я понимаю, что Вам легче думать, что корни импортные. Потому, что много немецких лютеран стали баптистами в конц. 19-го века. Ну если так рассматривать, то отчасть импортные, лютеранские :D
А так в большенстве русские баптисты это бывшие молокане, а те в свою очередь корни православные имеют.

_________________
Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB