img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 14:26



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Первый грех человека 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
02 фев 2013, 14:38       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
Все это я уже высказала, но тщетно. Религиозный язык не приемлет. А еще хочет знать, что за дерево, и что за плод? Ведь не в самом же деле там было дерево.

Так их два, одно древо жизни, а второе добра и зла.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 14:40       Сообщение Re: Первый грех человека
Так речь идет же о втором. Это понятно. Вопрос в том, что это было, дерево или нечто другое. Ведь написано же образным языком.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
02 фев 2013, 14:51       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
Так речь идет же о втором. Это понятно. Вопрос в том, что это было, дерево или нечто другое. Ведь написано же образным языком.

Это было дерево. Из" Повести временных лет"
Владимир же спросил: "Почему родился он от жены, был распят на дереве и крестился водою?". Философ же ответил ему: "Вот чего ради. Вначале род человеческий женою согрешил: дьявол прельстил Адама Евою, и лишился тот рая,
так и Бог отомстил дьяволу: через жену была первоначальная победа дьявола, из-за жены первоначально был изгнан Адам из рая; так же через жену воплотился Бог и повелел войти в рай верным. А на древе он был распят потому, что от древа вкусил Адам и из-за него был изгнан из рая; Бог же на древе принял страдания, чтобы древом был побежден дьявол, и древом жизни спасутся праведные. "

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 15:38       Сообщение Re: Первый грех человека
Перестукин писал(а):
Не думаю, что это основная беда. Обычное поведение нашкодивших детей в детском саду.

Нет, именно в этом основная беда. В отсутствии покаяния. Сейчас же Господь принимает от нас покаяние. Если бы тогда Адам и Ева покаялись, кто знает, как повернулся бы ход истории. Знаю, знаю, история не любит сослагательного наклонения. Однако именно в отсутствии смиренного "Это я, Господи" весь грех и заключается. После ослушания заповеди Бога. И это хуже. Оступившись, человек имеет шанс исправиться. А вот когда он не использует этот шанс - это совсем плохо, тогда он коснеет в грехе. Адам свой шанс не использовал. А Господь ему давал этот шанс.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 15:42       Сообщение Re: Первый грех человека
Марина писал(а):
Да то, что они ослушались Бога и познали с дерева добра и зла это полбеды


Это как раз и есть основная беда.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 15:54       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):

Это как раз и есть основная беда.


Наташа, а если бы Адам покаялся? Я все же считаю, что именно в упрямстве Адама вся беда. Конечно, лучше бы ему было послушаться предупреждения Бога, Он же не только запрещал, но и фактически предупреждал Адама, чем ему это грозит.Вот что было бы, если бы Адам признался в своем ослушании, а не валил бы всю вину на Еву?.... (практически на Бога :D "жена, которую Ты дал мне..."). Кароче, гадать - неблагодарное дело. :093: Я думаю, что главная наша беда - в гордыни и не раскаянности.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 16:04       Сообщение Re: Первый грех человека
Раскаялся, вероятно уже потом, но дело было сделано мгновенно, и последствия наступили сразу же.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 16:10       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
Раскаялся, вероятно уже потом, но дело было сделано мгновенно, и последствия наступили сразу же.

Нет, Наташа, не раскаялся, а покаялся... перед Богом тут же....Тут большя разница. Раскаялся конечно же... потом, когда уже было поздно, как грится, почки отпали. А вот покаяние сразу же. Вот это наука самая то ни на есть трудная.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 16:14       Сообщение Re: Первый грех человека
Да какая разница в данном случае? Никакое покаяние сделанного не исправило бы. Не тот случай. Мы же мыслим сейчас по-церковному совсем.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 16:19       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
Никакое покаяние сделанного не исправило бы. Не тот случай. Мы же мыслим сейчас по-церковному совсем.

А зачем тогда Господь призывал Адама? Он же явно хотел, чтоб Адам признался сам в том, что сотворил. Зачем бы это, если Господь и так все уже знал, от Него же ничего не скрыть. А Адам прятался. Я думаю ,что Господь ждал от Адама именно покаяния в совершенном ослушании. Насчет не исправило бы... кто знат кто знат :093: Хотя, конечно, Господь уже на предвечном совете все знал и все решил. Я имею ввиду Голгофу. Ой, и вообще, стукните меня кто нибудь, что я не лезла куда не след :D

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 16:48       Сообщение Re: Первый грех человека
Факт свершился в тот момент, когда они "прозрели и устыдились", и обратной силы уже не имел. В этом суть. При чем здесь покаяние? Даже если мы каемся, то это не значит, что наш прощенный грех перестал быть грехом. Он изглажен Жертвой Христа по нашей вере в Него, и по бесконечному Божьему милосердию. В Едеме это было невозможным.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
02 фев 2013, 16:56       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
Да какая разница в данном случае? Никакое покаяние сделанного не исправило бы. Не тот случай. Мы же мыслим сейчас по-церковному совсем.

Митрополит Иларион (Алфеев):

Но это еще не было окончательным разрывом с Богом. Падение еще не есть отпадение: человек мог покаяться и этим возвратить себе прежнее достоинство. Бог выходит "на поиск" падшего человека: Он ходит между деревьями рая и как бы ищет его, спрашивая "где ты?" (Быт. 3:9). В этом смиренном хождении Бога по раю мы прозреваем смирение Христа, открывающееся нам в Новом Завете, смирение, с которым Бог выходит искать заблудившуюся овцу. Ему нет необходимости ходить, искать и спрашивать "где ты?", потому что Он может воззвать с неба громовым голосом или потрясти основания земли, но Он все еще не хочет быть Судьей Адама, Он все еще хочет быть с ним на равных и надеется на его покаяние. В вопросе Бога содержится призыв к покаянию, на что указывал Ориген: "Бог говорит Адаму "где ты?" не потому, что хотел разузнать о нем, но потому, что хотел напомнить ему. Ибо тому, кто сначала ходил в блаженстве, но вскоре нарушил заповедь и сделался голым, он напоминает (об этом), говоря: "Где ты? Посмотри, в каком состоянии ты был и где ты (теперь), когда отпал от сладости рая"".[7] Если бы Адам сказал "я согрешил", он, несомненно, был бы прощен, утверждает преподобный Симеон Новый Богослов.[8] Но вместо покаяния Адам произносит самооправдание, обвиняя во всем жену: "...Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" (Быт. 3:12). Ты дал жену, Ты и виноват... А жена во всем обвиняет змея.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 17:03       Сообщение Re: Первый грех человека
Вот вот... что то типа того я и хотела сказать :D

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
02 фев 2013, 17:03       Сообщение Re: Первый грех человека
А знание, добытое с древа, у них отнялось бы, да?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
02 фев 2013, 17:06       Сообщение Re: Первый грех человека
Neta писал(а):
А знание, добытое с древа, у них отнялось бы, да?

Разумеется нет.. Но это уже был бы опыт. Ослушания и покаяния. Хотя мы опять рассуждаем о том, что могло бы быть. Наша историяидет как идет сейчас. Факт остается один - Бог призывал Адама к покаянию. Адам не понял. Или не захотел. А как бы там было - это не в нашем ведении. Возможно, что и лучше, чем сейчас. ;)

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB