img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 20:44



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Заповеди и закон 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
19 фев 2013, 20:10       Сообщение Re: Заповеди и закон
Марина писал(а):

Надеюсь , Андрей, что о грехах в так же плачете, как и об азах. :)
А к чему эти надежды? Они Вам спасения прибавят?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
19 фев 2013, 20:14       Сообщение Re: Заповеди и закон
Перестукин писал(а):
А к чему эти надежды? Они Вам спасения прибавят?

Конечно. А иначе как душа смирится? А если смирения и сокрушения сердца нет, разве спасется человек?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 20:46       Сообщение Re: Заповеди и закон
Марина писал(а):

Если грешник кающийся , то по мере очищение сердца от страстей и греха на человека сходит благодать Божия.
Но для этого нужно не только верить, но и жить по Евангелию. Люди имеют святость в том смысле, что душа изначально добродетельная, но до такой степени повреждена грехом, что только его мы в себе и ощущаем. :)

Я думаю, что двух мнений быть не может. Если человека признают святым, значит он свят на столько, что победил до конца все грехи, вернее он победил себя на столько, что грех для него стал недопустим. Честно говоря, я не совсем понимаю, почему этого нельзя допустить.
Либо человек грешник, то есть, то или иное преступление, он совершал сознательно, ни сколько не сожалея о том.
Я это имел ввиду.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
19 фев 2013, 21:08       Сообщение Re: Заповеди и закон
Марина писал(а):
Конечно. А иначе как душа смирится? А если смирения и сокрушения сердца нет, разве спасется человек?
Любите Вы тень на плетень наводить.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
19 фев 2013, 21:12       Сообщение Re: Заповеди и закон
miha61 писал(а):
Я думаю, что двух мнений быть не может. Если человека признают святым, значит он свят на столько, что победил до конца все грехи, вернее он победил себя на столько, что грех для него стал недопустим. Честно говоря, я не совсем понимаю, почему этого нельзя допустить.
Либо человек грешник, то есть, то или иное преступление, он совершал сознательно, ни сколько не сожалея о том.
Я это имел ввиду.

Приведу пример мучеников. Вы думаете они были уже в бесстрастии, когда жизнь за Христа отдавали? Но при этом они святые. О святости же из аскетов никто не помышлял, рассуждения все о страстях и грехах, да еще предостерегали нас, чтобы в прелесть от подобных мнений о себе не впадали. Кроме того, у всех памятование о падениях были и до конца жизни. Сама по себе мысль, что человек может победить грех неверная, по-моему.
Что касается не раскаявшихся грешников, так это скорее всего безбожники. Человек может даже каяться в грехах, но жизнь свою не менять по заповедям, про таки тоже Господь в Евангелии сказал, какова участь будет. :)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
19 фев 2013, 21:13       Сообщение Re: Заповеди и закон
Перестукин писал(а):
Любите Вы тень на плетень наводить.

Так, а кто вопрос о духовном росте задавал, не плетень ли на тень? :D

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:30       Сообщение Re: Заповеди и закон
Марина писал(а):
Кроме того, у всех памятование о падениях были и до конца жизни. Сама по себе мысль, что человек может победить грех неверная, по-моему.

Я однажды, случайно вылил из котелка на руку кипящую воду. После этого, я стараюсь быть внимательным, чтобы этого больше не произошло, но память о той боли у меня до сих пор.
(Для примера по-фантазирую :) ) Кто-то может подумать, -"подумаешь ничего страшного, оболью, снова заживет."
Я думаю, и уже говорил раньше, что Христос пришел на землю в теле человека, с задатками возможного согрешения для того, чтобы показать пример жизни человека, возможной без греха. Святые отцы, соею жизнью подтвердили это.
Иначе, для чего Он приходил?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:33       Сообщение Re: Заповеди и закон
miha61 писал(а):
Святые отцы, соею жизнью подтвердили это.

А они не грешили? Вообще, вообще?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:38       Сообщение Re: Заповеди и закон
Молоко писал(а):
А они не грешили? Вообще, вообще?

Сказано, "Всяк человек ложь, нет праведного ни одного" Их подвижничество (подвиг),в основном и заключался победить в себе желание согрешить.
Разве не отказывался от Христа Петр? Не гнал христиан Савл? Думаю, что до конца жизни они сокрушались об этом, но разве они не стали светильниками дел Христа?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:43       Сообщение Re: Заповеди и закон
miha61 писал(а):
Разве не отказывался от Христа Петр? Не гнал христиан Савл? Думаю, что до конца жизни они сокрушались об этом, но разве они не стали светильниками дел Христа?

Нет, конечно стали. Я просто думала что нет безгрешных людей, а тут чуть было не удивилась, вдруг обшиблась, оговорила :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
19 фев 2013, 21:50       Сообщение Re: Заповеди и закон
Молоко писал(а):
Я просто думала что нет безгрешных людей
Рим 3:10 как написано: нет праведного ни одного.
Остальное личная экзотика с уклоном в никуда. Если бы возможно было бы человекам самим пересилить греховную суть плоти, то Отец никогда бы не послал умирать Сына.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:51       Сообщение Re: Заповеди и закон
Молоко писал(а):
Нет, конечно стали. Я просто думала что нет безгрешных людей, а тут чуть было не удивилась, вдруг обшиблась, оговорила :)

Безгрешен Один Христос. Многие, стали подобными и преподобными Ему, оставив грех и приняв Его Любовь. Разве может Любовь согрешить? Разве можно, желая всем добра быть злым? Разве может из одного источника вытекать разная вода?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
19 фев 2013, 21:53       Сообщение Re: Заповеди и закон
Перестукин писал(а):
. Если бы возможно было бы человекам самим пересилить греховную суть плоти, то Отец никогда бы не послал умирать Сына.
Согласен! Разве это противоречит тому, как я думаю?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
19 фев 2013, 21:56       Сообщение Re: Заповеди и закон
miha61 писал(а):
Согласен! Разве это противоречит тому, как я думаю?
Кардинально. Почитайте своих православных старцев. Не понимаю для кого они пишут если вы их не читаете. Ни один ваш православный старец не признал себя праведников. Тем более другим не вменяли этого. А Вы машете этой праведностью всем на право и на лево.


Последний раз редактировалось Перестукин 19 фев 2013, 21:57, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
19 фев 2013, 21:57       Сообщение Re: Заповеди и закон
miha61 писал(а):
(Для примера по-фантазирую :) ) Кто-то может подумать, -"подумаешь ничего страшного, оболью, снова заживет." Я думаю, и уже говорил раньше, что Христос пришел на землю в теле человека, с задатками возможного согрешения для того, чтобы показать пример жизни человека, возможной без греха. Святые отцы, соею жизнью подтвердили это. Иначе, для чего Он приходил?

Никаких задатков у Него не было. Он бесстрастен и безгрешен. А пришел, чтобы новые заповеди дать людям, грех мира на себя взять по воле Отца и " смертию смерть поправ... живот даровав", да и не только учить, исцелять, Церковь Свою создать... и т. д.
Аскеты опытным путем доказали, что "Царствие Небесное внутри вас есть" ( от Луки, 17:20). Т. е своей жизнью они показали , что Слово Божие Истина. Но это не значит , что они жили без греха. Другое дело, что стяжав благодать Святого Духа, им были даны дары от Него, которые мы и имеем возможность изучать.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB