16 июн 2013, 17:21
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
"Гонения" - это прозелитизм? Тем более, не гонения. Тем более 12-летней давности те события. Там не звали православных в греко-католики, там отбирали у православных свои греко-католические храмы. Но ведь инцидент давно исчерпан.
" 27 мая, во время VІІ Фестиваля СМИ православных» во Львове, управляющий делами УПЦ (МП) митрополит Бориспольский Антоний (Паканич) заверил, что в Галичине нет разногласий между православными и греко-католиками и отношения между обеими Церквами в регионе стабильны". http://risu.org.ua/ru/index/all_news/co ... ons/52595/
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
16 июн 2013, 17:41
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Neta писал(а):
"Гонения" - это прозелитизм?
Да. Агрессивный прозелитизм.
Цитата:
Тем более, не гонения.
Гонения.
Цитата:
Тем более 12-летней давности те события.
Я это буду помнтить всю жизнь. И не только я.
Цитата:
Там не звали православных в греко-католики, там отбирали у православных свои греко-католические храмы.
Отбирали у православных храмы.
Цитата:
Но ведь инцидент давно исчерпан.
Не исчерпан.
Цитата:
" 27 мая, во время VІІ Фестиваля СМИ православных» во Львове, управляющий делами УПЦ (МП) митрополит Бориспольский Антоний (Паканич) заверил, что в Галичине нет разногласий между православными и греко-католиками и отношения между обеими Церквами в регионе стабильны". http://risu.org.ua/ru/index/all_news/co ... ons/52595/
Мнение одного митрополита не есть мнение всей Церкви. Одна из причин, почему РПЦ против визита папы римского в Россию, как раз в том, что этот инцидент не исчерпан. Могу дать цитату Кураева по этому поводу. Я читал.
16 июн 2013, 18:14
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Я не собираюсь спорить с глупыми доводами.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
16 июн 2013, 18:20
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Neta писал(а):
"В последнее время в нашем обществе возникла тяга безоговорочно осуждать Запад, западную культуру, западный образ жизни. В чем-то такое стремление продиктовано реальными проблемами во взаимоотношениях России и всего того мира, который мы, крайне упрощая, называем словом «Запад», а в чем-то это попросту мода. Но в любом случае, на мой взгляд, такое огульное осуждение Запада — это плохо. И прежде всего, плохо с христианских позиций.
l
Я думаю, что многие действия запада уводят от Бога, об этом не мало можно услышать от святых отцов православной церкви. Брянчанинов , например.
16 июн 2013, 18:27
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Меня раздражают нерассудительные заявления, честно. Брянчанинов не был на западе. Его снедала ревность по своей церкви, и этим объясняются его нападки на католичество, а не на весь запад. О нем надо отдельно говорить, потому что там много неправды. Но вот сейчас, Миша, тебя запад уводит от Бога? Зачем говорить голословно. Скажи за себя. Кого из твоих знакомых запад увел от Бога?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
16 июн 2013, 18:34
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Кураев, Ответы молодым:
— Почему папа римский так рвется в Россию и почему Русская Православная Церковь против такого визита?
— У римского епископа есть совершенно законное право посетить свою паству, будь она в России, Белоруссии или на Украине. Римский папа может приехать в любую страну. Но католики, которые тяготятся тем, что слишком часто в истории их имя было синонимом агрессии и насилия, сегодня сами говорят, что папские визиты должны быть визитами примирения. И это значит, что папа может приехать только туда, где его желают видеть. Причем желают видеть все — не только католики, но и светское общество и, главное, — община религиозного большинства данной страны. То есть если эта страна не католическая, то папа откликается не на приглашение местной католической епархии, а на приглашение общины большинства (даже мусульманского большинства — как было, например, в Ираке или Иране). И тогда папа едет как посланец мира и не вносит раскола в общество.
А вот на Украине это правило почему-то было нарушено. Церковь большинства, Русская Православная Церковь, не желала видеть папу на территории Украины. Тем не менее он приехал.
Почему Церковь не хотела его видеть? Потому что на 3ападной Украине на рубеже 80–90-х годов с поддержкой местных властей началась волна не просто возрождения униатства, а настоящего разгрома Православия. Боевики на автобусах приезжали в православные села и вышвыривали православных священников, захватывали храмы. Детей православных священников избивали на улицах, лилась настоящая кровь, были погромы.
Тогда была создана комиссия из представителей Московского Патриархата, Киевской митрополии, униатов и представителей Ватикана. Эта комиссия в 1989 году приняла мудрое решение — в каждом приходе на 3ападной Украине провести локальный референдум. Если большинство прихожан желает, чтобы храм стал православным, он остается таковым. Если большинство желает перейти в унию — храм становится униатским. Но при условии: победившее большинство в обоих случаях помогает меньшинству построить второй храм. На бумаге все казалось просто замечательным, но ничего этого сделано не было, и все храмы захватили униаты. Тогда мы обратились в Ватикан, а нам ответили: «К сожалению, они нас не слушают». Это удивительно, потому что вся суть унии состоит в том, что униаты слушают папу, сохраняя православные обряды. А тут вдруг такая непослушность! Но главное не это.
Понятно, что Западная Украина — очень проблемная зона, и все мы люди, и, возможно, в аналогичной ситуации православные повели бы себя не лучше: толпа есть толпа. Но римский папа есть римский папа. Мы пятнадцать лет ждем от него одного: нравственной оценки погромов на 3ападной Украине. Он этого не сделал, не сказал простых слов: «Это грех, так нельзя». Когда он приехал в Киев в 2002 году, то и там он сказал только общую формулу: ну, мол, простите нас за все, чем мы согрешили за тысячелетие разрыва. Журналисты в восторге! Но подумайте, если на исповедь придет женщина и скажет: «Батюшка, во всем согрешила!». Что, мол, в мелочах копаться, оптом отпущение подавай... Это — псевдоисповедь. Один мой знакомый священник в таких случаях спрашивает: «Во всем грешна? А мотоциклы по ночам угоняла?».
Вот так и римский папа — якобы «во всем грешен». Это не покаяние, а пиар.
Почему слова папы, которых мы никак не дождемся, нам так важны? Дело в том, что и Православная, и Католическая Церкви — это институты с традиционалистским мышлением, прецедентным правом. Если событие, которое однажды произошло в нашей истории, не было потом осуждено, то оно становится прецедентным. Поступок такого-то патриарха в такой-то ситуации может стать примером для подражания, даже если патриарх не святой. Если его преемники гласно не осудили этот его поступок. Представляете, проходит сто лет, и «национально сведомым» гражданам Украины в конце XXI века захотелось еще кому-нибудь намылить шею. И они начинают вспоминать, можно или нет мылить шею инаковерующим. И вспоминают: «А наши-то святые предки, мученики, которые выжили в советские годы, москалям-то шеи еще как мылили, и римский папа их за это не осудил. Так, значит, это путь ко спасению». И, вдохновленные этим примером, идут еще кого-то изгонять со своей земли... Чтобы этого не было, Ватикану необходимо сейчас, на памяти этого поколения, дать нравственную оценку погромам. Он этого не делает.
Если папа официально приедет в Москву — это значит, что с ним надо будет целоваться. Но это будет жест лжи, это будет предательством реальных людей, которые еще живы, которые были вынуждены бежать с 3ападной Украины. Через их боль целоваться перед телекамерами? Это лицемерие. Так что ключи от Москвы в Ватикане. Папе нужно сказать только одну фразу, и его с радостью здесь примут.
А еще надо понять, что в Белоруссии, Украине и России католики занимаются прозелитизмом от отчаяния. Не от избытка сил, а из последних сил. Пару лет назад, когда я ездил по городам 3ападной Белоруссии, меня удивило, как много там католических семинарий. Им же не нужно сейчас столько священников в Белоруссии. Я начал спрашивать. И выяснилось, что это на экспорт. То есть они привлекают и перевоспитывают белорусских мальчишек, чтобы потом их отправить на служение священниками в Западную Европу. Потому что там нет священнических призваний. Они потеряли свою паству.
Помню, в одном немецком городе я зашел в местную католическую семинарию, и меня порадовала и удивила карта, которая висела в коридоре. Это была карта той федеральной земли, на ней было несколько флажков. Оказалось, так отмечены приходы, чьи ребята учатся в семинарии. Такая память о каждом ученике меня, конечно, порадовала. А рядом я увидел другую карту-график, отражающую число учащихся этой семинарии и число людей, принявших сан после семинарии за весь ХX век. По карте видно постепенное падение обоих показателей до середины 30-х годов. Затем абсолютный ноль — с конца 30-х и в 40-е годы (нацистские гонения на Католическую Церковь). Послевоенные годы — резкий всплеск, затем идет плавный спад в конце 50-х годов и резкий обвал начиная с конца 60-х годов: после Второго Ватиканского собора и реформ.
Как ни странно, хотя Католическая Церковь стала на путь реформ, они не очень-то ей помогли. Это надо помнить. А то сегодня очень часто говорят: реформы, реформы — это панацея от всего. Скорее, наоборот.
Так вот, у католиков в Европе катастрофически не хватает священников. Они пробовали этот дефицит восполнить в 70–80-е годы — за счет эмигрантов из стран третьего мира. Это было очень политкорректно, телегенично и симпатично: вьетнамец или негр, исповедующий немцев. Вот преодоление нацизма. Но все равно культурно-расовая граница остается. Соответственно, уже в 80-е и 90-е годы эту нишу заполнили поляками. Но поляки довольно быстро успели Европе надоесть. Приезжайте в любую непольскую католическую епархию, и там вам расскажут анекдот о том, что произойдет в Ватикане на следующий день после кончины Иоанна Павла II. Ответ такой: «Поляки полетят к себе на родину из Ватикана быстрее собственного визга».
Но нашелся еще один выход — другие славянские народы (белорусы, украинцы, русские), потрясающе религиозно одаренные, с огромным потенциалом, жаждой служения. Вот если здешних мальчиков удастся перевербовать и затем отправить служить в Европу, то это на многие десятилетия поможет решить проблему и пережить кризис. Так что Восточная Европа нужна Ватикану не как очередная провинция. А как шанс.
16 июн 2013, 20:44
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Ну, что мне, на каждый кураевский чих отвечать? Тем более, это было давно. Он уже несколько раз с тех пор свое мнение поменял, католическую медаль получил, защищал католиков от Дэна Брауна, хвалил инквизицию и т.д. А написана в этих ответах злостная ерунда - на волне тогдашнего противостояния МП к католикам. Больше 10 лет прошло.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
16 июн 2013, 21:12
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Neta писал(а):
Меня раздражают нерассудительные заявления, честно. Брянчанинов не был на западе. Его снедала ревность по своей церкви, и этим объясняются его нападки на католичество, а не на весь запад. О нем надо отдельно говорить, потому что там много неправды. Но вот сейчас, Миша, тебя запад уводит от Бога? Зачем говорить голословно. Скажи за себя. Кого из твоих знакомых запад увел от Бога?
Я уже не раз говорил о своих родственниках , которые поменяли свое мировоззрение. Не могу сказать, ушли ли они от Бога, мне этого знать не дано, но то что сними что-то не так, мне это очевидно. Потом, ты так же, моя знакомая и друг
16 июн 2013, 21:45
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Надеюсь, я тебя от Бога не увожу?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 июн 2013, 06:22
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Девятнадцать штатов имеют конституционные поправки, запрещающие признание однополого брака, ограничивая гражданский брак юридическим союзом между мужчиной и женщиной. Сорок три штата имеют уставы, определяющие брак как союз между двумя лицами противоположного пола. Небольшое количество штатов запрещает любое юридическое признание однополых союзов, которые были бы эквивалентны гражданскому браку.
Д.М.Н. Г.С.Кочарян. "Гомосексуальные отношения и современная Америка"
Самое активное сопротивление эмансипации гомосексуалистского движения оказывают специалисты сферы здравоохранения и представители Церкви. Директор Института Семейных исследований Пол Кэмерон говорит о том, что главная опасность, которую заключает в себе гомосексуализм – это ухудшение кризисной демографической обстановки из-за того что гомосексуальные пары по естественным причинам не могут заводить собственных детей. Также распространение гомосексуализма снижает общий уровень здоровья нации. Многочисленные исследования доказали, что гомосексуалисты гораздо чаще подвержены венерическим заболеваниям и ВИЧ, в их среде также в большей степени, чем у гетеросексуалов, распространены алкоголизм, наркомания, суицид, педофилия и насилие. Церковь также резко критикует гомосексуальные отношения, говоря о том, что они неизбежно влекут за собой падение морали в обществе. Имидж греха, приносящего счастье, ложен - однополая любовь противоречит Библии, согласно которой Бог создал мужчину и женщину для продолжения рода человеческого, и этот порядок не должен нарушаться.
Несмотря на то, что проблемы уравнивания в правах людей традиционной и нетрадиционной ориентации занимают столь обширные политические и общественные круги, гомосексуалисты в Соединенных Штатах, согласно примерным данным Бюро переписи населения, составляют не более 2-3% от общего числа жителей. Известно, что Республиканская Партия выступает за сохранение традиционных семейных ценностей, который на данный момент переживают кризис. Республиканское сопротивление все-таки дает шанс противникам гомосексуалистов надеяться, что распространение однополых браков удастся остановить. Ситуация с легализацией гомосексуальных браков вообще сложна: попытка узаконивания обязательно встречает противодействие.
Н. Литвинова "гомосексуализм в США".
У меня живет много друзей и знакомых в США, и верующих, и неверующих, и коренных американцев, и русскоязычных. И все они в один голос говорят - не верьте той пропаганде, которую у вас постоянно транслируют. В Штатах тоже зачастую показывают по телевизору бескрайние степи или тундру с тайгой, с одной избой на 40 верст, и говорят: "Это - Россия!". А у нас постоянно кажут "гей-прайды", где нить в Калифорнии, и говорят - "Это Америка!". На самом беде все объективно не так. Да и с Европой тоже не совсем все так. Иначе откуда бы взялись во Франции многомиллионные марши католиков против педерастов?
Пи этом при всем, я далеко не "западник", я просто не смотрю ОРТ и РТР.
17 июн 2013, 21:20
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Neta писал(а):
Меня раздражают нерассудительные заявления, честно. Брянчанинов не был на западе. Его снедала ревность по своей церкви, и этим объясняются его нападки на католичество, а не на весь запад. О нем надо отдельно говорить, потому что там много неправды.
Наталья, у меня большая просьба все же уважительно относиться к нашим Отцам, для нас они святые. Для меня вот Святитель один из любимых святых, который в своих творениях скорее хотел уберечь меня от ересей, что душепарубно, нежели что либо еще. Он был аскетом, и вел подвижнический образ жизни, изучал творения других Отцов Восточной Церкви и его огромная заслуга в том, что он смог это переложить на современный язык. И я думаю, что его "снедала" ревность по Богу, а не то,что вы думаете, иначе бы на нем не почивал Святой Дух.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
17 июн 2013, 22:19
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Марина писал(а):
Наталья, у меня большая просьба все же уважительно относиться к нашим Отцам, для нас они святые. Для меня вот Святитель один из любимых святых, который в своих творениях скорее хотел уберечь меня от ересей, что душепарубно, нежели что либо еще. Он был аскетом, и вел подвижнический образ жизни, изучал творения других Отцов Восточной Церкви и его огромная заслуга в том, что он смог это переложить на современный язык. И я думаю, что его "снедала" ревность по Богу, а не то,что вы думаете, иначе бы на нем не почивал Святой Дух.
Последний аргумент, наиболее весомый. Моисея ведь не обвиняют в его субъективности о рае, несмотря на то что когда он писал Книгу Бытие, в рае быть не приходилось и Сотворение, так же не видел. Наличие Духа Святого, имеет немалое значение.
17 июн 2013, 23:48
Re: Должны ли православные ненавидеть Запад?
Марина, при всем желании - не могу. Слишком много лжи сказано им в адрес католиков. И я не верю, что этому его научил Святой Дух. Но некоторые его духовные произведения мне интересны.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения