По этому в спасении человека у монахов практикуется ее отсечение, то есть послушание. Слишком глубоко изменилась природа человека.
Согласна, но монахами становятся, когда уже пришли к Богу, уже понимают что чёрное и что белое. Монахи не слепо идут за наставниками, и попадают в монастыри, уже пройдя определённый путь и осознанно делая свой выбор. Пока мы не понимаем что правильно, а где секта, просто слушаться кого-то, не понимая насколько правильные вещи говорит человек, просто опасно для души. Лучше помолиться и почитать Евангелие. Там всё написано. Сейчас у нас стало много литературы, которую написали святые, там много пояснений, даже просто примеров их жизни. Как вообще вели себя святые, что делали, что говорили. Всегда можно почитать. Тут я соглассна с отцом Сергием, надо всё таки понимать кого вы хотите видеть своим наставником, что он говорит и можно ли доверять мнению такого человека. И нужен ли вообще вам такой человек.
Последний раз редактировалось Молоко 10 сен 2013, 23:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Что значит хороший священник? Умеющий хорошо говорить о правильных вещах и законах? Разве фаписеев можно было упрекнуть в том что они неправильно говорили о законе?
Ну я вот, обычно каждый совет обмазговываю. Одно дело идти за человеком, другое, спросить некого совета, подумать и понять, подходит ли это тебе и соответствует ли писанию. Иногда можно и помолиться, что бы понять, почувствовать насколько правильно то, о чём мне сказали. В своё время я общалась со СИ, женщина втёрлась в доверие(не сказала что она СИ, я думала православная), а я вообще тогда ничего не понимала, хуже чем сейчас. И вот она говорит, а у меня противоречия появляются. Ну несостыковки. Вроде красиво поёт, много чего правильного, а потом бац и что-то скажет, а меня внутри коробит. Точно знаю, если меня коробит, значит что-то не чисто. Годами проверенно. Потом муж подключился, а он хорошо людей чувствует, тоже проверенно. Как он стал мне говорить, я задумалась. А потом всё выяснилось окончательно. И это было, когда я совсем ничего не понимала в вере, а если у вас есть опыт и некие знания, то всё таки вы тоже сможите почувствовать что что-то не так. Помолиться даже.
Ну я вот, обычно каждый совет обмазговываю. Одно дело идти за человеком, другое, спросить некого совета, подумать и понять, подходит ли это тебе и соответствует ли писанию. Иногда можно и помолиться, что бы понять, почувствовать насколько правильно то, о чём мне сказали. В своё время я общалась со СИ, женщина втёрлась в доверие(не сказала что она СИ, я думала православная), а я вообще тогда ничего не понимала, хуже чем сейчас. И вот она говорит, а у меня противоречия появляются. Ну несостыковки. Вроде красиво поёт, много чего правильного, а потом бац и что-то скажет, а меня внутри коробит. Точно знаю, если меня коробит, значит что-то не чисто. Годами проверенно. Потом муж подключился, а он хорошо людей чувствует, тоже проверенно. Как он стал мне говорить, я задумалась. А потом всё выяснилось окончательно. И это было, когда я совсем ничего не понимала в вере, а если у вас есть опыт и некие знания, то всё таки вы тоже сможите почувствовать что что-то не так. Помолиться даже.
[/quote] Согласен. Обычно такое недоверие к тем кто гадает и тому подобное, вроде иконы вокруг, доверия нет
Почему человек говорит о воле Божьей, когда Сам Господь дал человеку свободную волю?
Вот именно! И чего этот глупый человек по несколько раз в день говорит о воле Божьей? (см. "Отче наш") Лучше б все они, эти глупые человеки, у Вано всё спрашивали!
Согласна, но монахами становятся, когда уже пришли к Богу, уже понимают что чёрное и что белое. Монахи не слепо идут за наставниками, и попадают в монастыри, уже пройдя определённый путь и осознанно делая свой выбор. Пока мы не понимаем что правильно, а где секта, просто слушаться кого-то, не понимая насколько правильные вещи говорит человек, просто опасно для души. Лучше помолиться и почитать Евангелие. Там всё написано. Сейчас у нас стало много литературы, которую написали святые, там много пояснений, даже просто примеров их жизни. Как вообще вели себя святые, что делали, что говорили. Всегда можно почитать. Тут я соглассна с отцом Сергием, надо всё таки понимать кого вы хотите видеть своим наставником, что он говорит и можно ли доверять мнению такого человека. И нужен ли вообще вам такой человек.
Когда Иоанн Дамаскин пошел в монастырь, его назначили в послушники к одному монаху. Тот запретил ему писать, а Иоанн имел поэтический дар, и писал не только догматические труды в защиту веры, но и каноны, и песнопения. И Иоанн подчинисля безоговорочно. Когда мы, что то делаем, мы говорим: " Я делаю", то есть совершается проявление нашей воли. И вот наше Я тянет за собой паровозом вагон грехов. Гордость, самолюбие, тщеславие, славолюбие и т.п. Так мало того наше Я влавствует над нами полностью и является причиной разрыва нашей связи с Богом. Попробуйте полюбить ближнего как самого себя. Ведь не даром дана эта заповедь. Мне кажется этот пример наиболее показывает положение нашего Я. Приложите эту заповедь к Богу и посмотрите, любим ли мы Его. По мне так эти заповеди неисполнимы. Что бы их исполнить необходимо отречся от своего Я ради других. Жить только ради них. И важно не путатьздесь льчнось и волю. А что такое воля, воля это то что я хочу. А надо делать не, что хочешь, а что необходимо другому. А теперь представте, что все так делают. Вот это и есть Царсто Небесное. Исполнять волю Бога, а так как Бог Любовь, значит любить всех, быть для всех. Уютно ли будет нам, в нашем состоянии, в таком обществе? И что делать? Вот по этому и возникла школа послушания, что бы обуздать свое Я, и через это исполнять волю Божию, а проще научиться любить. Но для этого и нужен духовный руководитель, который сам достиг в деле спасения каких то успехов, который уже здесь на земле стяжал Духа и сам прошел школу послушания. Вот этому человеку вверяюдся другие, чтобы он помог, научил их стать духовно зрячими людьми, передать свой опыт. Если мы кого то хотим чему то научить то даем ему наставника, более опытного. Так и здесь.
Печалит другое, вероятность повторного проявления возмущения осталось Как освободить от этого душу навсегда?
Терпением
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Так-так... А как же,преслушайничают что ли? Чтобы погибнуть от гордыни? Маша, у монахов послушание стоит выше чем пост и молитва, они через этот подвиг смирение имеют и возможность молиться и за нас грешных.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Так-так... А как же,преслушайничают что ли? Чтобы погибнуть от гордыни? Маша, у монахов послушание стоит выше чем пост и молитва, они через этот подвиг смирение имеют и возможность молиться и за нас грешных.
Да, но они слушаются уже в монастыре, зная что там верующие люди, зная, что там истина, а не секта. Ведь в сам монастырь они приходят уже понимая для чего они пришли. А вот просто следовать за человеком, просто потому что он батюшка, при этом не понимая ничего, опасно. Отсюда у нас так много людей, попадают в секты, причём порой секты, которые вообще далеки от веры. Я говорю об этом, что нельзя слепым идти за кем-то. Это может привести к ужасным последствиям. Одну секты нашли, а там просто в бордель всё превратили. И люди которые там были, они рассказывали что их главарь, учитель, он прям чутли не святой. А монахи так не делают. Они понимают зачем они тут, ради какой цели, и что их не попросят делать какие-то неприглядные вещи. Чтобы попасть в монастырь, надо пройти определённый путь, а не с бухты барахты. А вот там уже, они конечно слушаются и всё остальное.
Несколько коротких отрывков по теме из писем разным людям игумена Никона (Воробьева), которые мне показались интересными:
...У Вас должно было бы напечататься в сознании мое мнение, что я не могу никак руководить в духовной жизни, что не считаю себя ничьим духовным отцом и никого не признаю своими духовными чадами; почему?– Потому, что вижу не только себя не способным к духовному руководству, но за всю жизнь я не видел никого способного к этому, также не видел ни одного "чада", способного к послушанию и к жизни под руководством духовного "отца". Может быть, потому нет и отцов, что не стало способных детей.
...К кому обращаться после смерти о. Мелетия, не знаю. Я полагаю, что к любому духовнику. Исповедоваться по книжке, не говоря ничего в подробностях, и все. А духовного руководства нечего теперь искать от людей. От них получишь больше вреда, чем пользы. "Бегай, Арсений, людей и спасешься". Надо читать книги духовные, не оправдывать себя в грехах, по силе бороться с ними, каяться, не осуждать никого, быть милостивым ко всем, сохранять мир со всеми и чаще взывать: "Боже, милостив буди ко мне, грешной". Вот и вся наука. Господь да хранит тебя. Благословение Божие на всех вас да пребудет всегда.
...Так святые угодники объясняют нам, что в последние времена монашества не будет вовсе или кое-где останется наружность, но без делания монашеского. Не будет никаких собственных подвигов у ищущих царствия Божия. Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней. Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда, чем пользы, даже могут погубить человека, так как они невольно вызывают высокое мнение о себе у подвизающихся и рождают прелесть. Только при руководстве очень опытных духовных людей могли бы быть допущены те или иные подвиги, но их теперь нет, не найти. Руководителем теперь является Сам Господь, да отчасти книги, кто имеет их и может понимать. Как же руководит Господь? Попускает гонения, оскорбления, болезни, длительную старость с тяготой и немощами.
На сколько мне известно, о. Никон был духовным отцом у Алексея Ильича Осипова
Именно. Но советовал духовников не искать.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
А вот просто следовать за человеком, просто потому что он батюшка, при этом не понимая ничего, опасно. Отсюда у нас так много людей, попадают в секты, причём порой секты, которые вообще далеки от веры. Я говорю об этом, что нельзя слепым идти за кем-то. Это может привести к ужасным последствиям. Одну секты нашли, а там просто в бордель всё превратили. И люди которые там были, они рассказывали что их главарь, учитель, он прям чутли не святой.
А куда Вы собираетесь за ним следовать? И причем тут секты, когда речь идет о духовнике?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
А куда Вы собираетесь за ним следовать? И причем тут секты, когда речь идет о духовнике?
Я никуда не собираюсь, это я Юре говорила о том, что слепо следовать за кем-то не стоит, а про секты я пример привела. Духовник так же может оказаться не самым умным, собственно о чём и говорил отец Сергий.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
![[bl]](./images/smilies/bl.gif "[bl]")
