Согласись, что это самое сложное? Вроде умом понимаешь, а душа все-равно противится....

На амбразуру уже хаживали, тоже толку никакого.
Может в данной ситуации уже никакого дела нет, поскольку нашелся человек, который все объяснил и все выводы сделаны. А по жизни это может стоить рабочего места, все же страх потери работы у меня присутствует.

Брат спросил авву Сисоя:
-Почему страсти от меня не уходят?
- Сосуды страстей ,-ответил авва, -внутри тебя. Отдай их в залог,и они уйдут.

В залог кому и куда?

Перетащила сюда, да простит меня о.Сергий.
Вопрос и ответ заинтересовали.
Как бы поподробнее, о.Сергий? Это что значит, что за традиция? А если нет никаких традиций? Или чел. о ней не знает? И если чел. на службе вообще только в воскресенье? И выходит священник с чашей- как Сам Спаситель присутствует и что ж- тот, кто поклон делает, получается, что то нарушает. Это грех, нет? (((((((((((((

Оля, Вы спрашиваете меня, будто я писал каноны. Я и говорю, что каноны требуют одного, церковная практика демонстрирует другое. Когда каноны писались, люди в храм ходили значительно чаще. По поводу греха дело яснее. На мой взгляд, благоговение, выраженное в земном поклоне ни при каких обстоятельствах не может быть грехом. Я не видел ни одной службы, кроме времени от Пасхи до Троицы, чтобы священник не сделал земной поклон после освящения Даров и пред самим Причастием.

А мне интересно, ПОЧЕМУ нельзя делать земные поклоны? На основании чего это было запрещено? Не просто же так запретили их делать, наверно.

Слава Богу!

Присоединяюсь в Машиному вопросу.

90. От Богоносных отцов наших канонически переданно нам, не преклонять колени во дни воскресные, ради чести воскресения Христова. Посему, да не пребываем в неведении, како соблюдать сие, мы явственно показываем верным, яко в субботу, по вечернем входе священнослужителей в алтарь, по принятому обычаю, никто не преклоняет колен до следующаго в воскресный день вечера, в который, по входе в светильничное время, паки колена преклоняя, сим образом воссылаем молитвы ко Господу. Ибо ночь по субботе приемля предтечею воскресение Спасителя нашего; отселе духовно начинаем песни, и праздник из тьмы ко свету преводим, так что с сего времени всецелую ночь и день торжествуем воскресение.

Ну что ж...может, не правильное преклонение колен на неофитство спишется.(((( А я вот даже и не знаю, как иначе встречать Чашу. И что мужу сказать- он, наверно, тоже огорчится.(((
А ещё у нас в храм ходит одна женщина, сразу видно, что очень, очень хорошая, она всегда какое то время на коленях стоит. Вот не помню, в какой именно момент службы. Но видно, что весьма сосредоточенно молится. И ещё видно, что это даётся ей с большим трудом (колени эти), потому что она старенькая уже, и с трудом поднимается. Но уже который год я наблюдаю это. И я всегда очень радостно думала, что, вот, пожилой человек, а такая труженица. А теперь как будто чего то жаль...
К слову сказать, у нас служба только по воскресеньям. То есть, получается, поклонится до земли Чаше , по правилам, и вовсе некогда.
Хоть и утешительны слова о.Сергия, что благоговение оправдывает, но всё равно грустно как то.

А по-моему, о. Сергий все и так правильно разъяснил. Господь смотрит на сердце человека, а не на соблюдение правил, "суббота для человека, а не человек для субботы".

Это значит делать так, как принято в вашем храме, все встают на колени при определенном моменте службы, значит вставать со всеми, если на каком другом моменте бабушки начнут теребить и просить подняться с колен, мол не положено, то и не делать коленопреклонений как говорится "смущения ради", дабы не смущать тех, кто не знает что так делать можно.

Да я да, поняла это. Просто , знаете, я, наверно, перфекционист местами.

Ой, Галь, у нас храм такой...тут нет никаких страстей, про которые в инете пишут, полная "демократия". Хошь- на коленях всю службу стой, хошь- по храму броди, свечи расставляй на все подсвечники, одеваются тоже кто как плюс захожане, дети вообще могут всю службу сновать туда- сюда, никто и слова не скажет. Единственная сердитая бабуся что то давно пропала куда то, наверно, болеет. А остальные, видимо, молится приходят, а не друг за другом следить. Поэтому что стоя, что на коленях- никто и слова не скажет.)))
Даже иногда прихожане как запоют, запоют вместе с хором и даже громче хора! Или какая нить прихожанка тоненьким голоском, от переполняющих её чувств, видимо, как воспоёт что нить громко- громко.....И ничё- никто даже не пшикнет.))))

Да, интересно у вас!

У нас поющих без дисциплины нет, только на Верую... и Отче наш... Было раза два, какие то чужие приехали, ну и решили спеть, в помощь клиросу батюшка запретил, он как раз кадил по храму и услышал, а так и матушка с клироса быстро услышит что кто-то где-то фальшивит и тоже не дадут выразить полноту чувств

А вот что я еще хотела бы спросить, петь положенные молитвы всем храмом обязательно человеку, который ну патологически не имеет никакого слуха, или лучше молчать? Если человеку не дано таланта и он фальшивит, я думаю что молчать не будет грехом?

Ох, Галя, слышала б ты наш хор.... Я вот, имея слух и муз. образование, думаю, что уж лучше б пели прихожане всю службу...
Что интересно, когда я ходила на клирос 20 лет назад, была такая же петрушка- пела красиво матушка, но не громко, пела громко, не фальшивя, но всё одинаково, на один мотив (наверно, чел. просто на слух запомнил и всё), ещё одна женщина, а две остальные бабуси возраста дремучего, наверно, думали, что главное- петь громко и знать слова, а мелодия приложится как нибудь сама...но чуда не происходило. Уши страдали, но поделать никто ничего не мог- бабуси были такие, что их боялись почему то все. Так они и просидели на клиросе до своей кончины.
Сейчас то же самое. За столько лет "тренировок" я уже привыкла несколько абстрагироваться от хора. И радуюсь, когда прихожане поют сами.
Смешно получилось один раз, когда не пришли эта громко и правильно поющая, хоть и на один мотив, женщина и мужчина чтец, который тоже поёт сейчас и хорошо поёт, кстати, хотя, как та матушка и не шибко громко. Остались только две бабуси, подобные тем, что были при мне. Что за чудная служба была! Я думала, что со своим слухом скончаюсь там на месте от какофонии остатков хора. Спасли прихожане, которые дружно пропели всю службу.
У нас дед есть один- поёт просто исключительно красиво. Стоит за столбиком себе и поёт. Ещё пара женщин, обладают просто чудным голосом. И службу прекрасно знают. Вот они "заводилы". Остальные подтягиваются.
В крнце службы той вышел наш батюшка и всех отчитал, сказал, что б заканчивали эту практику- петь вместо хора, что, мол, надо было поддержать (а как? мы вот и так поддержали ) этих двух оставшихся и страшно фальшивящих бабусь из хора, а не голосить вместо них. Хотя видно было, что он и сам понимает, что это не пение (у бабусь). Ну, сказал и сказал. Люди молчали пару служб. Мужик из за столбика вообще сник весь. А потом...все пошло, как было. Приход поёт. Всем нравится.

Хотя вот не понятна мне эта практика, на самом то деле- зачем вообще набирать в хор тех, кто петь не может. А потом столько лет содержать их? При том, что есть на приходе обладатели замечательных голосов. И даже, думаю, во Славу Божию согласных потрудится.

Было и у нас всякое, и такое было при прежнем настоятеле, и сам выходил постоянно на клирос, и гласы задавал, и ругался, замечания делал постоянно, и подсказывал что где и в каком месте читать, потом прислали нового, молодого, матушка у нас в поселке записалась в музыкальную школу чтобы выучить ноты, сперва тоже по всякому получалось, затем мало-помалу таки спелись, еще три постоянных женщины поют с ней, дети ее подросли, две дочери на клиросе в свободное время, ну и интернет в помощь, сейчас можно и ноты любые скачать и послушать как поется, так что вроде неплохой хор получился. Владыка, епископ наш когда к нам приезжает, то всегда без своего хора, да он кажется и к остальным без хора приезжает