Светлана, не уходите. Не надо обижаться на то, что с вами тут не согласились. Конечно, я не могу вам ничего советовать, но все же живая вера - это не то, о чем вы говорите. Не ощущения. Вера живая, когда она стоит на Слове Божьем и учительстве Церкви. А это, согласитесь, надо постигать не только сердцем, но и умом. То есть, учиться. Никакого формализма в этом нет.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
То есть диалог перед Крещением должен так происходить: — Здравствуйте, не желаете ли пройти катехизацию? — Еще чего? Я вообще в вашего Бога не верю и на Церковь мне плевать, просто родители попросили... — Замечательно! Пройдите к купели.
Утрируете?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2013, 19:33
Re: Катехизация
Марина писал(а):
Утрируете?
Почти нет. Отвечают примерно то же самое, только в более вежливой форме. Крестные считают, что прийти в храм и надеть по этому поводу единственный раз в жизни крест (многие его тут же и покупают, такой, какой выбросить не жалко) уже подвиг и священник должен склониться перед ними в немом восторге.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Не спорю - и из ислама в православие обращаются. И почти все мучениками становятся - ибо в шариате исход от ислама смертью карается. Т.е. мусульманами крёстные могут быть? И то, что меня корейнка-язычница крестила - тоже ни чего страшного - она тоже может когда-нить во Христа уверовать и из неё же тоже может вырасти "исповедник или мученик во Христе".
Крестил Вас я так полагаю священник, а почему при этом кореянка- не православная была, не ведаю. Слова не нужно передергивать на свой лад, я писала о мучениках во Христе, а не о мусульманах. Они для нас иноверцы, если не знаете.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Крестные считают, что прийти в храм и надеть по этому поводу единственный раз в жизни крест (многие его тут же и покупают, такой, какой выбросить не жалко) уже подвиг и священник должен склониться перед ними в немом восторге.
Хоть и мягче, но думаю все равно несколько утрируете. Давайте я скажу относительно себя. Я свою крестную видела только на фотографии и разговаривала с ней один раз по телефону, поскольку в разных городах жили. Кто крестный вообще не знаю. Крестили во младенчестве. Отец, хоть и крещеный, но практически до 70 лет был сначала неверующим, теперь Слава Богу общими молитвами , по-вашему, вдушевер. Мама старообрядка. В детстве в церкви была один раз, разумеется никто к Причастию не водил и не носил. Из молитв знала Отче наш, Богородице Дево Радуйся, и псалом 90. Все! Но ведь каким-то макаром я стала членом Церкви? Ведь не крестные меня туда привели, а Господь.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2013, 19:58
Re: Катехизация
Марина писал(а):
Но ведь каким-то макаром я стала членом Церкви? Ведь не крестные меня туда привели, а Господь.
Плохо, Марина, что отклонение от нормы Вы считаете нормой. А нормой следует считать то, что определила Святая Соборная и Апостольская Церковь. И она учит, что крестные родители - не для мебели, не для пустых подарков и прочее. Они - для помощи ребенку в пути к Царству Небесному. А чтобы вести кого-то требуется идти самому. Без знания это невозможно. Нельзя научить играть на скрипке, если сам не умеешь. А такой подход, как Вы предлагаете - подход абсолютно безответственный. Даже грех такой есть: чрезмерное упование на помощь Божию. Заключается он в том, что человек верует, что Бог поможет, но сам не желает приподнять пятую точку опоры и на вершок. Вот Вы мне свой пример привели. А я Вам на него тысячу приведу, когда такого вот "чуда" не случилось и человек умер вне Церкви, вне Бога.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Плохо, Марина, что отклонение от нормы Вы считаете нормой.
Да ничего на самом деле я не считаю.Просто знаю по себе, что научить кого-нибудь чему-нибудь можно, если ты знаешь это сам. И в духовной жизни так. Если бы мне начали 25 лет назад говорить, то что я поняла опытным путем, я бы все равно не поверила. В одно бы ухо влетело, а в другое вылетело, при этом я достаточно внимательна, и быстро все понимаю. Просто я думаю, что всему свое время и час. И это не чрезмерное упование на волю Божию, а неведение, которое так же исправляется покаянием. Слава Богу мои крестники тоже выросли верующими людьми. Родной племянник в армии всю Библию прочитал. И теперь тоже член Церкви. У двоюродного тоже все хорошо. Я пишу и размышляю о том, что есть в моей жизни. Вам разумеется виднее, но уж сильно все как-то строго и ограничивая свободу человека что-ли. А зачем это нужно, непонятно.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Если среди православных братьев и сестер я не нашла взаимопонимания в одной теме...
Ладно как Вам, Светлана. Я вот тоже так считаю, как и Вы. Правда батюшка ругается, но видимо ему известно то, что не известно нам. Вот Вы например знаете, почему мужчин в Церкви меньше, чем женщин?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2013, 22:07
Re: Катехизация
Лилия писал(а):
Хорошо бы услышать ответ от мужского населения форума.
Всё по той же причине, почему среди святых жен нет ни одного Богослова: в мужчинах преобладает рассудочность, а она иногда очень мешает вере, если использована неправильно.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
в мужчинах преобладает рассудочность, а она иногда очень мешает вере, если использована неправильно.
Вот! Золотые слова
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Вот интересная на мой взгляд статья. Очень давно и на другом форуме обсуждали, но в этой теме будет уместно.
Крестился еси, не просветился еси, или кого крестят в крупнейших храмах Санкт-Петербурга.
Мда, так есть и так было 15 лет назад. Вспоминаю свое крещение, свои познания о христианстве на тот момент, и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Этот народ невежда в Законе...
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
01 ноя 2013, 22:44
Re: Катехизация
Марина писал(а):
Вот! Золотые слова
Ну и что это доказывает? То что женщины, подчас посещая храм не одно десятилетие, вообще не понимают во что веруют? Что замечательно отражается в наших церковных "бабушках".
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения