Да и толком наказания нет, человек всю жизнь жил нипойми как, убивал, носиловал и т.д. а после смерти, его родня в свой клан не приняла или ещё чего, я пока не могу понять, каково его наказание. Смысл тогда человеку не грешить? Чего ему бояться?
Молоко писал(а):
Ага, очень страшно, все прям сразу грешить перестанут! Аяяяй, не хорошо поступил, страшнее не придумаешь! Вы сами хоть понимаете, что это глупо? Какие цели человек преследовать должен? Почему ему грешить нельзя? Потому что это нарушит миропорядок? А вообще некоторые хотели бы стать приведениями и пугать людей, поверьте, таких не так уж и мало. И что им до ваших богов тогда? Во всём должен быть смысл, потому что наш мир сам по себе сделан со смыслом, а не лишь бы как. Всё логично и связанно. А у вас получается что весь смысл отсутствует. Если вы и правда ищите что-то в этой жизни, смысл её и вообще что и для чего сделано, почему всё закономерно, тогда подумайте на досуге об этом. Какой смысл в вашей вере? Потому что нарушение или не нарушение миропорядка, это точно не может быть смыслом жизни.
У меня к Вам вопрос - неужели Вы считаете, что на правильные дела человека может сподвигнуть лишь страх? Неужели человек должен работать из-под кнута? В чем тогда смысл, если человека вынуждают делать определенные действия? Сложно создать что-то стоящее из-под палки. Другое дело, когда человек знает свое место в мироздании, когда спокойно трудится в меру своих сил и возможностей на благо мира. А если кто-то хочет поступать неправильно - это его дело и его проблемы.
К примеру, кидать кирпич вверх никто не запрещает - но не надо и жаловаться, если что-то пойдет не так и тот самый кирпич упадет на голову.
Изначально был мир в зачаточном состоянии. И в тот момент, как он начал развиваться и появилось время, Боги пробудились и стали присматривать за ним. (Старинное предание о Мировом Яйце).
Так, отсюда по подробнее. Как это в зачаточном состоянии? Он развиваться стал сам по себе? Вдруг взял и стал развиваться? А боги такие спали, спали и вдруг проснулись! Ого, тут мир развивается! Давай ка быстро распределим обязанности и будем править? Почему стал развиваться мир? Почему боги спали? Кто вообще их спать уложил, они что, устали? Кстати, яйцо, как ни крути, создала курица. Так кто у вас курица? Кто был изначально, кто запустил процесс развития? Опять логики нет, потому что мир должен был появиться не на пустом месте и из неоткуда. Это абсурд. Что-то или кто-то должен был стоять за всем этим, и даже боги ваши, уснули не просто так. Кто-то их усыпил, если хотите . И кто этот кто-то?
То есть, ваш мир разделен на мир мертвых и живых? Что отличает мертвых от живых? Их состояние или местонахождение?
Сложно сказать, что разделен. Это как два параллельных плана бытия, связанных между собой. Живые обитают на одном, мертвые - на другом, духи принадлежат второму, но могут проявляться и на Этом свете, а Боги стоят над всем миром.
miha61 писал(а):
Опять же ограниченную систему. Разве может быть Бог ограничен? Хотел задать другой вопрос. Вы Библию читали?
Если Бога считать всемогущим Творцом всего - то нет. Но это же совсем иное понимание.
Новый Завет - полностью, Ветхий - несколько отрывков.
У меня к Вам вопрос - неужели Вы считаете, что на правильные дела человека может сподвигнуть лишь страх? Неужели человек должен работать из-под кнута? В чем тогда смысл, если человека вынуждают делать определенные действия? Сложно создать что-то стоящее из-под палки. Другое дело, когда человек знает свое место в мироздании, когда спокойно трудится в меру своих сил и возможностей на благо мира. А если кто-то хочет поступать неправильно - это его дело и его проблемы.
К примеру, кидать кирпич вверх никто не запрещает - но не надо и жаловаться, если что-то пойдет не так и тот самый кирпич упадет на голову.
Вы же признаёте, что мир логичен? Всё взаимосвязанно. Всё логично, поэтому учёные эту логику каждый раз находят. Тогда скажите, в чём логика, "если живёшь не правильно, то ты нарушаеш процессы мироздания"??? Тут нет логики. Конечно никто человеку не запретит грешить, но(!) за всё должно быть наказание. Это логично! Сделал плохо, получи по заслугам. А у вас нету логики, она почему-то на этом моменте заканчивается. То есть весь мир идиален, а итог жизни, не логичен. Как так? Получается, что каждый может творить зло без наказанно. Справедливости тогда вообще нет. Человек делал жуткие вещи, его не поймали при жизни и не наказали(а такое часто бывает), а после смерти он стал привидением? И после смерти наказания не последовало. Круто! Может мне к вам переметнуться и творить всё что захочу? Лениться, обзываться, ругаться(когда достают), не поститься, а если кто обидел, можно пнуть ногой или подраться, вот сейчас бывает такое желание, навалять кому-нибудь, но вера останавливает, а у вас я буду чувствовать себя свободно! А ещё своровать денег и тратить их от души!Круто! А потом стану привидением и поселюсь в какой-нибудь дом, буду бродить ипугать народ!
Жуть да и только. Ни логики, ни справедливости, вся система идеального мироздания рушится на глазах. Странно что вы этого не видите.
Но ведь это самое главное. Это сразу объясняет многое.
Объяснения возможны многие, но то, которого я придерживаюсь, видится мне наименее спорным.
miha61 писал(а):
Не прижилось?
"Не пошло", как говорится. И еще виден контраст с Новым Заветом, который (в смысле, контраст) мне объясняли, но я так и не смог внутри принять. И в Новом Завете момент, который послужил камнем преткновения - рассказ о неплодной смоковнице.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
16 фев 2014, 01:13
Re: Родноверы и неоязычники
miha61 писал(а):
Мнение о том, например, что одна икона Божьей Матери помогает от одного, другая от чего-нибудь другого. Это по этой причине?
Разумеется. Точно так же, как и "специализация" святых. Один от головной боли, другой от поноса. И смотрите, не перепутайте... Это типичное язычество, конечно же.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Честно говоря мне это напоминает детские сказки про кощей бессмертного. .
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Мне со смоковницей, тоже не все до конца ясно. . и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. (Св. Евангелие от Марка 11:13) Получается, что на ней и не могло быть плодов, т.к. было еще не время , для этого.
Притчей о бесплодной смоковнице Господь хотел показать иудеям, что Его выступление как Мессии – это последняя попытка, которую делает Бог с целью призвать иудейский народ к покаянию, а после неудачи этой попытки для народа ничего более не остается, как ожидать себе скорого конца. Но кроме этого, прямого смысла притчи, она имеет и таинственный. Именно бесплодная смоковница означает «всякий» народ и «всякое» государство и церковь, которые не осуществляют своего, данного им от Бога назначения и которые поэтому должны быть удалены со своего места (ср. Откр.2:5 обращение к Ангелу Ефесской церкви: «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься»). Затем в ходатайстве виноградаря за смоковницу отцы Церкви видели ходатайство Христа за грешников или ходатайство Церкви за мир, или праведных членов Церкви – за неправедных.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Спасибо Марина! Объясните мне другой момент. Вы говорите о бесплодности. Это понятно, когда кругом плодоносные деревья, а одно из них без плода. В нашем случае , было то время, как указывает Писание, когда плодов быть не могло. То есть, не факт, что оно могло быть бесплодным. Понимаю, что Господь видит все, но ведь не в предвидение Христа, контекст , данного стиха
Получается, что на ней и не могло быть плодов, т.к. было еще не время , для этого.
Всем доброго дня!
Смутило меня вот что. Во первых, то что это событие - не притча, то есть о нем говорится как о действительно бывшем событии. Для плодов было не время, так что плодов на ней не ожидалось. Но Иисус пошел проверить дерево - получается, он не знал о плодах на дереве, а ведь Бог в христианстве - всеведающий. И второй момент: Иисус творил чудеса, воскрешал людей, превращал воду в вино, своим словом убил ту самую смоковницу - но не сделал так, чтобы на дереве плоды выросли. Получается, или не мог (но в христианстве Бог - всемогущ), или не захотел этого сделать и по непонятной причине покарал невинное дерево (но Бог в христианстве - благ и Он - созидатель, а не разрушитель). В общем, выхода из этих рассуждений мне найти не удалось.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения