Вы же признаёте, что мир логичен? Всё взаимосвязанно. Тогда скажите, в чём логика, "если живёшь не правильно, то ты нарушаеш процессы мироздания"???
Мир - логичен. И поэтому логично, что неправильная жизнь, не по природе - есть нарушение процессов мироздания. И нарушая их, человек пытается им противостоять - а это дело бессмысленное, как, например, пытаться плыть по реке против течения, вместо того, чтобы перебраться на тот берег. Так ведь и утонуть можно - но это будет не наказание, а человеческая глупость.
Молоко писал(а):
Тут нет логики. Конечно никто человеку не запретит грешить, но(!) за всё должно быть наказание. Это логично! Сделал плохо, получи по заслугам.
Это логично с человеческой точки зрения. А в природе такого нет. Простой пример - если человек в лесу срубил сырое дерево, то его за это не покарают. Но он сам себя накажет тем, что не сможет развести костер и не согреется.
Молоко писал(а):
Справедливости тогда вообще нет. Человек делал жуткие вещи, его не поймали при жизни и не наказали(а такое часто бывает), а после смерти он стал привидением?
А что есть справедливость? На мой взгляд справедливость - это когда у человека есть жизнь и свободная воля, когда над ним не довлеет страх наказания. А иначе получается, что человека вынуждают что-то делать, а что-то не делать. Разве это справедливо?
Молоко писал(а):
И после смерти наказания не последовало. Круто! Может мне к вам переметнуться и творить всё что захочу?
Я уверен - Вы сознательный человек и не станете делать, что хотите. На это и есть у человека разум - чтобы думать, оценивать ситуации и делать выводы.
Как это в зачаточном состоянии? Он развиваться стал сам по себе?
Именно в зачаточном - мир же не всегда был таким, как сейчас, сегодняшнему состоянию предшествовало развитие, которое имело своим началом нулевую точку - то есть то состояние, когда мира как такового не было, когда не было его законов. И после этой нулевой точки, как только появилось пространство и время, последовала смена состояний во времени. То есть изначально существовал вне времени, до времени, зародыш мира и рядом с ним - Боги в состоянии бездействия (времени ведь не было - и действия не могли происходить).
Молоко писал(а):
А боги такие спали, спали и вдруг проснулись! Ого, тут мир развивается! Давай ка быстро распределим обязанности и будем править? Кто вообще их спать уложил, они что, устали?
Спали - значит находились в бездействии вне времени и пространства. То ест это не был сон в обыденном понимании.
Молоко писал(а):
Кстати, яйцо, как ни крути, создала курица. Так кто у вас курица?
Яйцо - название условное, оно предвечно и изначально и содержало в себе наш мир. А "курицы" - не существовало.
Вы вообще не ответили на вопросы, точнее ответили обтекаемо, значит ответов на них нет. Это уже повод усомниться в этой странной культуре. Как это так, в зачаточном состоянии? Не может быть, что бы не было ничего. Что было до этого зачаточного состояния? Курица, кстати, тоже условное название. И не может быть, что бы зло не было наказано. Потому что наши предки, говорили о справедливости, все сказки и т.д. рассказывают о наказании зла. А у вас нету наказания. Одним словом, как хочешь так и живи, ничего тебе за это не будет. Вполне знаю много таких случаев, прожил бандюгой, умер и похоронили с почестями. Вот и вся любовь. В вашей вере, просто разгул для преступности! Греши не хочу. А что по вашему воспитание? У вас вообще детей надо воспитывать? Потому что если судить по вашей политике:
Судислав писал(а):
На мой взгляд справедливость - это когда у человека есть жизнь и свободная воля, когда над ним не довлеет страх наказания. А иначе получается, что человека вынуждают что-то делать, а что-то не делать. Разве это справедливо?
Наказывать ребёнка вообще не надо, пусть себе делает что хочет, у него должна быть свободная воля, и не довлеть страх наказания. Хочеш дитя сделать что-то опасное для жизни, делай! По природе, мы все ростём до старости и всех нас надо воспитывать(мы взрослые, но дети). Бог именно это и делает, а у вас воспитания нет, сам себе на уме. Однако, вас наверняка воспитала родители(ну или вообще кто-то из людей). А сейчас вы вроде как в воспитании не нуждаетесь, потому что сами с усами, всё поняли? Кстати, у нас Бог не наказывает, Он просто не принимает тех, кто не принимает Его, потому что люди выбрали зло. А если не принял, то попадаешь к тому, кого выбрал при жизни, к злу, которое уже само распоряжается твоей судьбой. Поэтому Бог нам ничем не угрожает и не заставляет нас что-то делать, Он дал нам информацию, пример, а мы решаем сами. Однако, Он помогает нам по жизни, понять что такое быть с Ним, помогает принять правильное решение. Подсказывает и воспитывает. Если мы противимся, то сами делаем выбор. Может что не очень правильно объяснила, пусть меня поправят форумчане. Кстати, а чем вообще ваши боги занимаются?
Как это так, в зачаточном состоянии? Что было до этого зачаточного состояния?
Зачаточное состояние - изначальное, в нем нельзя говорить о мире, поскольку он еще не проявлен как мир. А категория "что было до" - временнАя, то есть связана с временем, а время существует в нашем мире. То есть нельзя говорить о событиях до мира, можно говорить о невременной предвечности.
Молоко писал(а):
И не может быть, что бы зло не было наказано. Потому что наши предки, говорили о справедливости, все сказки и т.д. рассказывают о наказании зла. А у вас нету наказания.
Вспомните, как зло наказывается в сказках. Оно само приводит себя к краху, к гибели своими действиями, никто его не карает свыше. Оно пытается сопротивляться справедливому мироустроению, природному миропорядку, но терпит в этом поражение.
Молоко писал(а):
А что по вашему воспитание? У вас вообще детей надо воспитывать? Наказывать ребёнка вообще не надо, пусть себе делает что хочет, у него должна быть свободная воля, и не довлеть страх наказания. Хочеш дитя сделать что-то опасное для жизни, делай!
Конечно надо. Им надо давать понятия о мире, о правых и неправых действиях, о справедливости. Ребенку можно дать совершить маленькую ошибку (например, позволить взять в руку уголек), он поймет, почему так нельзя делать. А если сходу запрещать, то не будет понятия о мире, не будет понимания, почему так нельзя делать. И вместо умозаключения "взял уголек, обжегся - стал к огню относиться осторожно" будет умозаключение "брать уголек нельзя, потому что мама ругается". Кажется, что результат одинаков (ребенок не подходит к огню), но на самом деле это не так. В первом случае ребенок поймет суть предупреждения, во втором - она окажется от него скрытой.
Главное - воспитать детей мыслящими и рассуждающими людьми, привить им правильное мировоззрение и привычку думать.
Молоко писал(а):
Поэтому Бог нам ничем не угрожает и не заставляет нас что-то делать, Он дал нам информацию, пример, а мы решаем сами.
Но информация-то односторонняя. Сделаешь, как сказано - получишь вечное блаженство, сделаешь иначе - получишь вечные муки. Выбор вроде как есть, но на самом деле его нет - кто согласиться добровольно мучится вечность? И это уже похоже на принуждение.
Молоко писал(а):
Кстати, а чем вообще ваши боги занимаются?
Хранят мир, обеспечивают его существование в существующей форме, наблюдают за его развитием, удерживают определенную линию этого развития.
Значит, получается, мир просто всегда был, боги тоже.
Было предвечное существование Яйца и потом - развитие мира во времени. И в этом плане можно так сказать - мир был всегда, покуда существовало время.
Алекс@ндр писал(а):
Ну ладно, а как же человек? Откуда он взялся?
Человек - часть этого мира, и он появился в нем при непосредственном контроле, участии Богов. Природа развивается в какой-то мере сама по себе, в заданных рамках, а развитие человека происходило строго установленным порядком, недаром же людей именуют Дажьбожими внуками.
Она у нас хотя бы есть! А у вас вообще всё как-то не понятно, никакой информации, только обтекаемая лирика.
Судислав писал(а):
Хранят мир, обеспечивают его существование в существующей форме, наблюдают за его развитием, удерживают определенную линию этого развития.
Ага, очень хорошо они поступают, такой у нас мир замечательный! Такими действиями или бездействиями, они его к краху приведут! У нас же преступность увеличивается, природные ресурсы истончаются. А ваши боги наблюдают.
Судислав писал(а):
Ребенку можно дать совершить маленькую ошибку (например, позволить взять в руку уголек), он поймет, почему так нельзя делать.
Ага, таблеточку тоже дать проглотить? Что бы траванулся и понял что так нельзя? Есть вещи, от которых приходится только ругать, если не понимает когда объясняешь. Потому что опасно, машины-опасно, поезда-опасно!
Судислав писал(а):
Вспомните, как зло наказывается в сказках. Оно само приводит себя к краху, к гибели своими действиями, никто его не карает свыше. Оно пытается сопротивляться справедливому мироустроению, природному миропорядку, но терпит в этом поражение.
Ну да, Илья Муромец убил кощея.... Папа зарубил бабку ёжку и т.д. Коратель как бы появляется, а если на то пошло, то я вам приводила примеры, когда зло наказано не было при жизни. Это если говорить не про сказки, а про реальную жизнь.
Ага, очень хорошо они поступают, такой у нас мир замечательный! Такими действиями или бездействиями, они его к краху приведут! У нас же преступность увеличивается, природные ресурсы истончаются. А ваши боги наблюдают.
Где людей нет - там с миром все в порядке. Или где людей не очень много. А в городах, согласен, катастрофа. Но что людей тянет в мегаполисы? Только желание заработать как можно больше денег, желание хорошее, но не тогда, когда оно становится доминантой в поведении человека. Вы предлагаете Богам снести города с лица земли? Не уверен, что это выход из ситуации.
Молоко писал(а):
Ага, таблеточку тоже дать проглотить? Что бы траванулся и понял что так нельзя?
Здесь можно привести пример "съешь таблетку - живот заболит". И такой пример будет понятен.
Молоко писал(а):
Есть вещи, от которых приходится только ругать, если не понимает когда объясняешь. Потому что опасно, машины-опасно, поезда-опасно!
Разумеется, есть и такие вещи. Но вот все время ругать, не давая объяснений (или подменяя их) - не выход.
Молоко писал(а):
Ну да, Илья Муромец убил кощея.... Папа зарубил бабку ёжку и т.д. Каратель как бы появляется, а если на то пошло, то я вам приводила примеры, когда зло наказано не было при жизни. Это если говорить не про сказки, а про реальную жизнь.
Антагониста карает сам герой, а не нечто свыше. И после смерти ни Кощея, ни Ягу никто в аду не мучает, они просто исчезают из этого мира без упоминания дальнейшей судьбы.
Антагониста карает сам герой, а не нечто свыше. И после смерти ни Кощея, ни Ягу никто в аду не мучает, они просто исчезают из этого мира без упоминания дальнейшей судьбы.
Ну про кощея все понятно, душа его была в игле , перелом иглу и нет кощея, развеялся так сказать в" пух и прах". В Вашем понимании с душой человека тоже самое происходит?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Ну про кощея все понятно, душа его была в игле , перелом иглу и нет кощея, развеялся так сказать в" пух и прах". В Вашем понимании с душой человека тоже самое происходит?
Нюансы про Кощея и значение его образа я сейчас обсуждать не готов, потому как имею слабое представление о нем, хотя образ очень интересен.
Человеческая душа не исчезает и не рассеивается, она переходит на Тот свет.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Природа развивается в какой-то мере сама по себе, в заданных рамках
А как Вы смотрите на многие несовершенства этого мира? Ведь их немало, даже если забыть про людей, а рассматривать только природу. Например, время от времени здесь происходят страшные (и не очень) катаклизмы, губящие множество живых существ, да и вообще одна живность кушает другую, одни организмы паразитируют на других, а бывает, что неестественно употребляют друг друга, и ещё много чего можно вспомнить. По-вашему, всё это хорошо и правильно и часть этого самого "развития"?
Судислав писал(а):
а развитие человека происходило строго установленным порядком, недаром же людей именуют Дажьбожими внуками.
А что это значит - "развитие человека"? Человек развился из животного?
Здесь можно привести пример "съешь таблетку - живот заболит". И такой пример будет понятен.
Да что вы говорите, я своему постоянно так говорю, и хоть ему очень известно что такое болит живот, он всё равно хочет что-то съесть. Порой кроме ругани, ничего не остаётся. Да и это не всегда прокатывает. Так что наказание должно быть, сделал плохо, значит постой в углу, в следующий раз подумаешь, делать ли. У нас одна знакомая, не шибко дочку наказывает. А та дерётся по страшному, её уже родители избегают, хотя мама хорошая, но вот такое поведение у ребёнка, а мама надеятся что рассосётся. Что хорошего в этом? Нету воспитания и наказания, вот вам и итог.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения