img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 окт 2026, 14:07



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2531 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 169  След.
Просто поговорим (2014) 
Автор Сообщение
26 апр 2014, 17:52       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
иерей Сергий писал(а):
Правильно. Потому что это действительно беда.

Какая ж это беда?
Ну ограбили... подумаешь! Терпила еще заработает.
Ну убили... подумаешь! Бабы еще нарожают (с)
Ну изнасиловали... фигня! Не убили же.

Так, да?


Вернуться наверх
26 апр 2014, 18:02       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Nikky писал(а):
Я вот о чем подумала. А если не дай то Бог, реальная война? Тогда не только деньги пропадут и рухнут планы...

Не путайте тёплое с мягким, гражданочка.
Кто это Вам сказал,что менты отказываются воевать?
Менты регулярно ездят в командировки на Северный Кавказ. А там, между прочим, регулярно стреляют. И взрывают. Но никто никогда не отказывался ехать туда.
Многие менты и не на Северном Кавказе каждый день идут на работу, как на войну. Те, кто в группах захвата служит, опера на земле, участковые... И никто из-за этого постоянного риска не увольняется.

ДошлО?

ЗЫ. Кстати, уволившись из полиции, мы всё равно остаемся военнообязанными, и в случае мобилизации быстренько выдвинемся в сторону ближайшего военкомата.

Вот так-то.


Вернуться наверх
26 апр 2014, 18:08       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
miha61 писал(а):
Я думаю, что они знали на что шли, когда устраивались на работу .

Прекрасно знали. Контракт подписывали.
Но ни в одном контракте не предусмотрено самодурство всяких высокопоставленных педерастов, в результате которого нарушаются права сотрудников, предусмотренные кучей федеральных законов. Для тех, кто бронепоезде повторю: права сотрудников прописаны в ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах. В т.ч. право на свободный въезд в РФ и свободный выезд за её пределы.
Сотрудники полиции - такие же граждане России. Они не крепостные и не рабы.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 апр 2014, 18:09       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
А я и не говорю, что прям все берут и отказываются защищать страну. Я говорю о ситуации, а она сейчас очень серьезная и может быть еще хуже. Дай Бог чтобы обошлось только такими жертвами. Ибо действительно "если завтра война...." многое в нашей жизни может измениться.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
26 апр 2014, 18:15       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Nikky писал(а):
А я и не говорю, что прям все берут и отказываются защищать страну.

А кто именно отказывается защищать? Огласите весь список отказников, пжалстаа...
В чем выражается этот отказ?
Цитата:
Я говорю о ситуации, а она сейчас очень серьезная и может быть еще хуже.


Гражданочка, война в нашей стране не прекращается уже не один десяток лет.
Только называется она иначе.
2008-й год помните?
Так вот, даже в том году никаких идиотских запретов на выезд сотрудников силовых ведомств не было.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 апр 2014, 18:47       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Владимирыч, вот как вы думаете, это постановка или нет?
http://politikus.ru/events/17757-ferma- ... aydan.html

мериканский майдан? :D

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
26 апр 2014, 19:10       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Nikky писал(а):
Владимирыч, вот как вы думаете, это постановка или нет?
http://politikus.ru/events/17757-ferma- ... aydan.html


Я там не был. Первый раз об этом слышу.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
26 апр 2014, 19:11       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Владимирыч писал(а):
Но ни в одном контракте не предусмотрено самодурство всяких высокопоставленных педерастов, в результате которого нарушаются права сотрудников, предусмотренные кучей федеральных законов. Для тех, кто бронепоезде повторю: права сотрудников прописаны в ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах.

Ну, а для тех, кто в танке- права граждан так же прописаны в конституционных и иных законах , что всяким , выражаясь языком Владимирыча, погононосительным педерастам, не мешает их самодурно нарушать.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
27 апр 2014, 02:26       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
иерей Сергий писал(а):
Дима, хочу тебя попросить рассказать про то, как функционирует здравоохранение на Германщине. Появилось мнение, что в России всё за деньги, а в Германии всё по страховке и бесплатно


В Германии существуют две системы страхования - государственная (как правило, за счет работодателя; неработающие члены семьи включаются в страховку работника) и приватная (частная; покупается самим застрахованным или предорставляется государством лицам, занятым в общественно полезной деятельности - чиновникам, учителям и врачам). Отличие частной от общегосударственной - исключительно в комфорте, престиже и дополнительных услугах типа фитотерапии, массажа и т. д. Кроме того, лица, застрахованные приватно, лечатся непосредственно у зав. отделением или у его замещающего старшего врача. На пракике эта разница сводится к тому, что пациенты лежат в более комфортных палатах и их посещает зав. отделением; зачастую их фактически ведут обычные врачи под контролем заведующего, однако все важные манипуляции последний делает сам.

НО: спектр самих по себе медицинских услуг практически неограничен независимо от типа страховки и покрывает практически все, что только можно себе представить, в том числе очень дорогостоящее лечение. Пациент доплачивает немного из своего кармана как за медикаменты, так и за пребывание в больнице, но эта сумма всегда ограничена сверху (напр. 10 евро в день, но не более 280 евро в год за стационарное лечение, даже если пациент пролежал в больнице более 28 дней). Таким образом, те лица, которые не воспользовались страховкой, выигрывают немного, но в целом эти расходы весьма невелики.

Единственное условие получения лечения - наличие показаний, которые устанавливаются лечащим врачом или в более сложных случаях консультантами или консилиумом (собрать который обычно можно очень быстро, ногда минут за 10). Если есть проказания, установленные врачом - то все это страховая компания оплатит полностью.

Поскольку для лечения необходимы показания, обычно пациент сначала идет к домашнему врачу, который определяет примерный диагноз и отправляет к специалисту, а тот уже лечит сам или дает направление в больницу. Прямое первичное обращение к специалисту, как правило, невозможно, за исключением профилактических походов к врачу от работодателя или детского учреждения (напр., можно пойти напрямую к ЛОРу, если пациен работает на заводе с повышенным уровнем шума, для очередной проверки слуха). Такой подход является стандартным в мировой практике и, ИМХО, совершенно правильным, так как пациент зачастую не в состоянии определить правильно, к какому специалисту ему надо.

Просто желания пациента для получения лечения недостаточно, но отказаться от предложенного метода, попросить предложить возможные альтернативы или в любой момент сменить клинику и врача он может (это, разумеется, не касается неотложных случаев с угрозой жизни или случаев, когда пациент не может в силу его состояния самостоятельно принимать решения; в этих случаях врач всегда действует в пределах профессиональной компетенции и исходя из интересов больного: например, при кровопотере у свидетеля Иеговы, находящегося без сознания, ему по закону решением врача может быть произведено переливание крови, если только он не имеет при себе письменного отказа от переливания крови; просто завяления родственников о его религиозной принадлежности в этом случае недостаточно; что касается детей, то им кровь может быть перелита всегда; в этом случае клиника имеет право подать св суд иск о лишении родителей родительских прав на период лечения).

Что касается России - разумеется, не все за деньги, но многое. Это обусловлено в первую очередь тем, что деньги, выделяемые фондами ОМС на диагностику и лечение, ничтожно малы. Высокотехнологичная и дорогостоящая помощь возможна по квотам, чтсло которых также ограничено. Поэтому, скажем, за дорогостоящие методы диагностики типа КТ с контрастом приходится часто доплачивать из своего кармана. Антибиотики и современная химиотерапия опухолей также зачастую оплачивается родственниками. В общем, причина банальна - нет денег.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
27 апр 2014, 03:27       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Dmitry Stepanov писал(а):
просто завяления родственников о его религиозной принадлежности в этом случае недостаточно; что касается детей, то им кровь может быть перелита всегда; в этом случае клиника имеет право подать св суд иск о лишении родителей родительских прав на период лечения).


Вот бы и в России подобную практику ввести.....

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
27 апр 2014, 09:22       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Спасибо, Дмитрий. Если можно, скажите пожалуйста- а если человек не работает, или пенсионер- тогда кто оплачивает страховку?
Для работающих граждан условия , похоже, очень хорошие. Как я поняла- они своих личных денег в своё страхование не вкладывают? Всё за счёт работодателя? Интересно- велика ли сумма вычетов?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
27 апр 2014, 11:24       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Ольгааа писал(а):
Если можно, скажите пожалуйста- а если человек не работает, или пенсионер- тогда кто оплачивает страховку?
Для работающих граждан условия , похоже, очень хорошие. Как я поняла- они своих личных денег в своё страхование не вкладывают? Всё за счёт работодателя? Интересно- велика ли сумма вычетов?

Если человек не работает, но зарегистрирован на бирже труда - страховку оплачивает Федеральное Агентство по труду, кроме того - при незанятости более 3 мес человек получае еще и пособие по безработице + покрытие расходов на квартплату. Страховку пенсионерам оплачивает государство.
НО: работодатель или пенсионный фонд оплачивает страховку как минимум наполовину (может оплатить и больше; это уже зависит от конкретного предприятия и желания привлечь сотрудника, но минимум 50% оплатить обязаны по закону). Еще 50% вычитается из зарплаты сотрудника.
У меня взнос составялет на трех членов семьи около 320 евро в месяц, то есть просто купить страховку на всех было бы где-то 640-650. Сумма взноса зависит от дохода, то есть при повышении зарплаты стоимость страховки возрастает. Страховка только на меня стоила бы намного дешевле, но и зарплата "чистыми" тогда была бы на 400 евро в месяц ниже, потому что от состава семьи зависит налоговый класс: чем больше членов семьи, особенно детей, тем меньше налоги.
В общем, все по-социалистически: кто больше зарабатывает, тот больше и платит. У кого больше детей - тот платит меньше налогов. Хочешь привлечь сотрудника на работу - пообещай ему оплачивать 80% страховки или еще больше или предложи ему за счет работодателя приватную.
Главное, что меня в этой системе привлекает - это то, что на любую страховку человек получает какую угодно медицинскую помощь и доплачивает за нее только очень небольшую долю.
Это касается и других видов страхования. Например, страхование ответвтвенности при ДТП стоит в месяц порядка 25 - 30 евро, а максимальная сумма ущерба, который покрывает страховка, составляет от 50 до 100 млн. евро, то есть практически страховка покрывает все что угодно.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
27 апр 2014, 12:18       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Спасибо ещё раз. Ну, вот всё стало на свои места теперь.
Итак, в месяц, что бы иметь мед.обслуживание, каждый должен платить за себя примерно около 5 тысяч в переводе на наши рублики (плюс по стольку же на каждого из членов семьи). Если применить к нам, то, учитывая то, что зарплата, бывает, не велика- это существенная трата, большинству из малообеспеченных слоёв так и просто разорительная. Особенно если учесть расходы ещё и на коммунальные услуги.
У нас же расходы несут работодатели полностью, хотя, конечно, наш полис- смех курам, если честно.
Кстати, неоднократно слышала рекомендации от "бывалых" всё таки лечиться, если есть выбор, в бесплатных клиниках. Потому что врачи, часто, всё равно одни и те же, зато в платных есть заинтересованность в возвращении клиента, тогда как в бесплатных дешевле от клиента отделаться...пардон, вылечить, побыстрее и надолго. Хотя наши добрые люди со своими неумеренными благодарностями этим государственным эскулапам (в денежном и ином ценном эквиваленте) , по моему, совершенно развращают и этот последний оплот Гиппократа.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
27 апр 2014, 17:44       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Ольгааа писал(а):
Спасибо ещё раз. Ну, вот всё стало на свои места теперь.
Итак, в месяц, что бы иметь мед.обслуживание, каждый должен платить за себя примерно около 5 тысяч в переводе на наши рублики (плюс по стольку же на каждого из членов семьи). Если применить к нам, то, учитывая то, что зарплата, бывает, не велика- это существенная трата, большинству из малообеспеченных слоёв так и просто разорительная. Особенно если учесть расходы ещё и на коммунальные услуги


Если бы в Германии зарплата былы такой же, как в России, то платили бы не 5000 руб, а около 1000. Потому что мои 100 с лишним евро на члена семьи - это с зарплаты грязными в 4251 евро. От них чистыми после всех налогов и вычетов (включая эту страховку) остается 2777. А если бы семьи не было - оставалось бы примерно 2300.

Ольгааа писал(а):
Кстати, неоднократно слышала рекомендации от "бывалых" всё таки лечиться, если есть выбор, в бесплатных клиниках. Потому что врачи, часто, всё равно одни и те же, зато в платных есть заинтересованность в возвращении клиента, тогда как в бесплатных дешевле от клиента отделаться...пардон, вылечить, побыстрее и надолго


Не поэтому. А потому, что в платные клиники, как правило, попадают по хорошему знакомству, а не за знания. Кроме того, серьезные вещи в большинстве платных клиник вообще не делают и по-настоящему больных тоже не особенно охотно лечат - потому что лучшие пациенты для них - молодые и перспективные. Таким образом, те врачи, кторые там работают, настоящего серьезного опыта тоже не получают, ибо негде. Впрочем, те платные клиники, которые берут любых пациентов, тоже допускают больше косяков, чем государственные. В государственных же проблема - нищета, отсутствие медикаментов и оборудования (никогда не забуду кардиореанимацию в одной из массовых петербургских больниц, где кроме старенького монитора никакого оборудования рядом с пациентом нет; у меня в машине скорой помощи - и то оборудование лучше было), хамство не столько врачебного, сколько среднего медперсонала, который не особо-то и держится за эту зарплату и т.д.

Кстати, информация к размышлению: мне не известна ни одна частная клиника в Питере, кроме сверхдорогого международного "Медема", которая принимала бы (даже по ДМС!) больных с острой кардиологической, неврологической и хирургической патологией (т. е. со свежими инфарктами, острыми, впервые возникшими нарушенями ритма, инсультами, острым животом). Как минимум большинство этих частных клиник работает исключительно по плану. А это уже потеря квалификации для значительной части персонала, ибо в неотложных случаях они просто теряются. Да и не принимают они по "Скорой", видимо, потому, что боятсмя иметь дело с такими пациентами: они же поступают без предистории, без анализов и результатов предыдущих обследований и т.д. Кто знает, что у них может быть? Вот у нас здесь, в Германии, сейчас лежит уже 2 недели пациентка на реанимации вообще без диагноза. Лечим чисто симптоматически, она значительноу улучшилась, но что с ней изначально произошло - никто не знает, хотя у нас и оснащение/, и консультанты, и все...

Ольгааа писал(а):
Хотя наши добрые люди со своими неумеренными благодарностями этим государственным эскулапам (в денежном и ином ценном эквиваленте) , по моему, совершенно развращают и этот последний оплот Гиппократа


Хорошо еще, что хоть благодарности носят. А то еще процентов 20 - 30 хороших врачей ушли бы из медицины. Особенно в провинции. Потому что это ненеормально, когда дежурящий и оперирующий хирург получает в месяц 12 - 13 тысяч. А у него ведь и возможности подработать нет.


Последний раз редактировалось Dmitry Stepanov 27 апр 2014, 18:21, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
27 апр 2014, 18:00       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Владимирыч писал(а):
Вот на таких, как Вы, дебильная мотивировка про страшных американцев и рассчитана.

Те, которые дебилы, в случае не выезда , получат свои деньги обратно, и руководство страны в своем дебилизме не обвиняют. А те, которые "типо" нормальные, обвиняют всех и вся!Вот и делайте выводы!

Цитата:
От какой "халявы", гражданочка?

Так это не я, а Вы вполне можете рассказать, почем отдыхают менты на российских курортах с лечением.

Цитата:
В чем заключается это нехотение "служить Родине"? В том, что они свой законный отпуск хотят провести там, где хотят, а не там, где им медвепутовская мразь укажет?

Вообще-то, МИД для всех граждан России сказал, что по возможности отказаться от поездок в США. Это связано с тем, что наших там сажают и МИД не может помочь в этом. А если и может, то не краткосрочной перспективе.
Цитата:
И вот теперь медвепутская сволочь в нарушение абсолютно всех федеральных законов запретила выезжать ВСЕМ. Даже тем, у кого никаких допусков нет. Даже гражданским.
У нас что, ввели чрезвычайное или военное положение в стране?

Нет, но мы находимся в состоянии конфликта. Кроме того, Вашего права на отпуск никто , я так понимаю,не нарушил. Я вот работаю в коммерческой структуре, так мой отпуск зависит от решения акционеров и пока они его не согласовали. Но я же не ругаю за это Путина, да и начальство тоже не ругаю.
Цитата:
А с какой стати мы должны смиряться?

Полезно для души. :)
Цитата:
Представьте: Вам захочется сготовить дома супчик и Вы пойдёте в магазин за свининкой (говядиной, бараниной, курочкой - нужное подчеркнуть), а в магазине Вам скажут, что такое мясо Вам не положено покупать. Вместо этого Вас обяжут купить собачатину 4-й категории (разруб вместе с будкой).
Вопрос: сколько радости это доставит Вам и Вашим домочадцам?

Так картошку мне никто не запретит этой ситуации покупать. Вот куплю картошки, а огурцы соленые у меня имеются в наличии,тем и потрапезничаем и думаю, что с радостью. :)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2531 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 169  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB