Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 май 2014, 20:46
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Владимирыч писал(а):
ну, что я говорил?
Андрей, Вы несправедливы. Не у всех есть возможность шлепать по клавиатуре все вечера напролет. Завтра Михаил придет с новыми силами, новой аргументацией, и...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
29 май 2014, 20:50
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
А какой? Контрацептивы им выдавать?
А раздельное содержание не проще организовать?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 май 2014, 20:55
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Ольгааа писал(а):
А раздельное содержание не проще организовать?
Этого я не знаю. В любом случае, больной человек может стать угрозой для общества. Они ведь вырастают потом. Кто знает, к кому беде применено насилие. А так человек просто утратит половую активность и будет счастливо (по его меркам) жить.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
29 май 2014, 22:35
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
Во, дохтур пришел... Дима, скажи, что ты думаешь об этом?
Вот только сейчас тему прочел. Как развилась-то по сравнению со вчерашним
иерей Сергий писал(а):
И рождается не ангел, как Вы изволили выразиться, а абсолютно больной человек, которого никто и никогда не будет любить
Насчет того, что абсолютно больной - не соглашусь, поскольку во многих случаях психических заболеваний связь с генотипом не доказана. Но в остальном ППКС. Родится очередной ребенок для детского дома.
miha61 писал(а):
А разве это не крест, о котором предупреждал Господь?
Ну и цинизм Сколько раз говорилось уже, не только в этой теме: нельзя никому крест навзязывать! тем более это же не просто крест, а ребенок, который сам страдать будет от существования в обществе заведомо без родительской любви (это как с о. Глебом Грозовским: вот пойди и сдайся в прокуратуру!) Правильно о. Сергий писал: хорошо о крестах рассуждать, пока тебя не касается.
miha61 писал(а):
Я уже говорил выше, что церковь против тех действий, когда человек самовольно вмешивается в дела деторождения. На сколько я понял, меня хотят убедить в обратном, что греха в этом нет
Во-первых, я бы посоветовал Михаилу почитать наши "Основы социальной концепции": Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Во-вторых, рассуждая философски, человек вообще не может не вмешиваться в дело деторождения - хотя бы потому, что без посредства человека деторождения не происходит.
miha61 писал(а):
Мало того, что одни нарушают закон Божий, совокупляясь с кем попало, так добавляются и другие, которые пытаются изменить природу человека
А что - контроль за деторождением вообще как-то затрагивает такую онтологическую категорию, как природа человека? Как-то слишком круто - в любом действии видеть сразу посягательство аж на природу человека.
А вот когда мы 80-летнюю старушку реанимируем успешно - это тоже посягательство на природу человека? а то ведь поди - уже отжила свое, так может и не мешать биологическому процессу? или здесь можно, потому что типа - доброе дело делаем? ну а вдруг эта старушка только сегодня утром исповедовалась и причастилась и уже хотела мирно отойти ко Господу - а тут мы приехали и она нагрешит еще после успешной реанимации? так что - мы ее в рай не пустили? так можно далеко зайти по поводу границ вмешательства в жизнь человека.
Есть хорошее выражение: мы должны делать все так, как будто все зависит только от нас и молиться так, как будтот все зависит только от Бога (автора не помню). В любом случае - Fais се que doit, advienne que pourra.
Ольгааа писал(а):
А не допустить - это обязательно аборт принуждать делать? Иного способа разве нет? Кроме, естессно, стерилизаций?
Именно стерилизация и является наиболее гуманным и надежным средством. Раз и навсегда. Собственно говоря, почему она вообще вопросы вызывает - я не понимаю...
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 май 2014, 22:50
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Dmitry Stepanov писал(а):
Есть хорошее выражение: мы должны делать все так, как будто все зависит только от нас и молиться так, как будтот все зависит только от Бога (автора не помню).
Вообще-то это Фома Аквинский. Не очень кошерный для нас автор, но тут он прав.
Цитата:
А вот когда мы 80-летнюю старушку реанимируем успешно - это тоже посягательство на природу человека? а то ведь поди - уже отжила свое, так может и не мешать биологическому процессу? или здесь можно, потому что типа - доброе дело делаем? ну а вдруг эта старушка только сегодня утром исповедовалась и причастилась и уже хотела мирно отойти ко Господу - а тут мы приехали и она нагрешит еще после успешной реанимации? так что - мы ее в рай не пустили?
Кстати, был такой случай. Первый вопрос бабушки после реанимации был: "Вы что, с ума сошли?"
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
29 май 2014, 22:52
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Владимирыч писал(а):
Я бывал несколько раз в составе СОГ. У пациентов этих заведений есть только два желания в жизни: жрать и совокупляться. Совокупляются они постоянно при каждом удобном случае. В результате на свет появляются такие же дауны, олигофрены и т.п. Если же пациентов принудительно стерилизовать, то пусть себе совокупляются.
Ну может быть таких и надо, не знаю. Но у нас такая страна.... в психушке могут быть и нормальные.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 май 2014, 22:56
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Молоко писал(а):
Ну может быть таких и надо, не знаю. Но у нас такая страна.... в психушке могут быть и нормальные.
Маша, Вы просто не понимаете, о ком мы сейчас говорим. А говорим мы совсем не о тех, кто от депрессии лечится. Речь идет о людях, которые от рождения неполноценны.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
29 май 2014, 23:02
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
Смотря, как понимать это высказывание. Если так, как я приводил в примере, то неправильное. Чтобы много не философствовать, я предпочитаю обходиться без его употребления. Иначе можно попасть в курьезную ситуацию.
Вот просто вопрос возник, конечно человек убивший бабушку сделал грех по собственной воли, а по воле Бога, бабушка умерла а не выжила? Ведь как бывает, человека пытались убить, думали он умер, а тот чудесным образом выжил. А если выжил человек, то тот кто его убить хотел, уже вроде как и не убийца?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения