30 май 2014, 21:43
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Владимирыч писал(а):
Ладно, специально для Вас постараюсь сформулировать вопрос еще понятнее: Чикатило выполнял свою волю в соответствии с Божьей волей или вопреки ей?
Масло масляное намаслено.....я уже всё сказала. )))) Но специально для Вас, следователь Вы наш, постараюсь сформулировать ответ ещё понятнее: Чикатило выполнял, полагаю, свою волю. Речь здесь не может идти о воле Бога на факты насилия маньяка, ибо нет, как выше говорилось в ветке, Его произволения на зло. А почему это было всё таки попущено Богом, думаю, не сможет ответить сейчас никто.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 май 2014, 21:48
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Ольгааа писал(а):
А почему это было всё таки попущено Богом, думаю, не сможет ответить сейчас никто.
Мне кажется, что ни один человек, будучи в здравом уме, не дерзнет отвечать на подобный вопрос. Это вообще не наше дело. В основном мы почти все согласны - на зло воли Божией нет.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
30 май 2014, 21:49
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Молоко писал(а):
что ответить на такой вопрос однозначно не возможно
Это почему? Есть утверждение "ВСЁ происходит по воле Божьей". Следует уточняющий вопрос: "В том числе и преступления?" Почему нельзя ответить однозначно? На вопрос только однозначно и нужно отвечать.
Да, в вопросе есть логическая ловушка. Если ответить "да", то получается, что по Божьей воле совершается зло, что невозможно в принципе. Это даже я знаю. Если ответить "нет", то "всё" тут же превращается в "кое-что" и утверждение становится не верным.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 май 2014, 21:55
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Владимирыч писал(а):
Если ответить "нет", то "всё" тут же превращается в "кое-что" и утверждение становится не верным.
К счастью, фраза "на всё воля Божия" не является догматом Церкви. Так что можно просто сказать, что она не соответствует действительности. И забыть о ней, как о дурном сне.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
30 май 2014, 21:56
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Ольгааа писал(а):
Но специально для Вас, следователь Вы наш, постараюсь сформулировать ответ ещё понятнее: Чикатило выполнял, полагаю, свою волю. Речь здесь не может идти о воле Бога на факты насилия маньяка, ибо нет, как выше говорилось в ветке, Его произволения на зло.
Вы упорно уходите от прямого ответа на предельно ясно сформулированный вопрос. Сомнений в том, что Чикатило выполнял свою собственную волю, не было и нет. Не надо отвечать на вопрос, который не был задан. Итак, последняя попытка: Свою волю Чикатило исполнял в соответствии с волей Божьей или вопреки ей? Честный ответ на такой вопрос может быть или "в соответствии", или "вопреки". Все остальные слова не нужны.
30 май 2014, 22:37
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Dmitry Stepanov писал(а):
Кстати, нелишним будет напомнить, что Церковь неодобрительно относится к вмешательству в деторождение, когда речь идет о деторождении в семье. Здесь не идет речь о психически больных людях, которые зачастую вообще не способны отдавать себе отчет в сввоих действиях, не то что создавать семью. И почему-то, когда заходит речь о рождении детей, все актом появления на свет и ограничивается. А как этот ребенок на свете будет жить, кто его будет воспитывать и в каких условиях он будет развиваться - почему-то эти вопросы отодвигаются на второй план или опять же предоставялеются Воле Божией. Вот Тебе, Гсподи, проблема: мы стерилизовать никого не стали, ребеночек родился, а Ты, Господи, теперь управвь все ко благу. И людей найди из этих самых добрых христиан... Это перекладывание ответственности за свою нерешительность в действиях на других членов общества, да еще и со ссылкой на Абсолюта, Который вообще-то всем свободную Волю давал... и решать в том числе.
Спасибо, хорошая статья. Вот вопрос. Если отойти немного от темы не дееспособных людей и посмотреть на выделеную фразу. А если например ситуации, когда люди живут бедно и бац, ребёнок! Сюда добавлю и случаи когда ребёнок появился в результате разных обстоятельств например износилования, или вот парень с девушкой встречались, он не против был исемьи и детей, а как девочка забеременела, так слился(это и с мужями иногда случается), просто потеря кормильца. Тогда как быть? Если денег нету особо, можно ли расчитывать на Бога? Или этого нельзя делать только в условиях с недееспособными людьми?
31 май 2014, 01:44
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
иерей Сергий писал(а):
К счастью, фраза "на всё воля Божия" не является догматом Церкви. Так что можно просто сказать, что она не соответствует действительности. И забыть о ней, как о дурном сне.
Вот именно. Я вообще её слышал только в применении "на практике"; никогда ни в одной книге она мне не встречалась. Тем более в серьезной .
31 май 2014, 01:50
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Молоко писал(а):
Вот вопрос. Если отойти немного от темы не дееспособных людей и посмотреть на выделеную фразу. А если например ситуации, когда люди живут бедно и бац, ребёнок! Сюда добавлю и случаи когда ребёнок появился в результате разных обстоятельств например износилования, или вот парень с девушкой встречались, он не против был исемьи и детей, а как девочка забеременела, так слился(это и с мужями иногда случается), просто потеря кормильца. Тогда как быть? Если денег нету особо, можно ли расчитывать на Бога? Или этого нельзя делать только в условиях с недееспособными людьми?
Ну, раз забеременела, так теперь уж остается молиться и выкарабкиваться с упованием на помощь Божию. Потому что беременность с христианской = биологической точки зрения - то же самое, что рождение: ребенок уже есть, неважно, что полностью зависимый от матери. Но в описанной Вами ситуации ничего конкретного заранее предпринять было нельзя. А с недееспособными такую ситуацию можно заведомо предсказать на уровне общественных институтов - и предотвратить.
31 май 2014, 21:30
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Dmitry Stepanov писал(а):
Ну, раз забеременела, так теперь уж остается молиться и выкарабкиваться с упованием на помощь Божию. Потому что беременность с христианской = биологической точки зрения - то же самое, что рождение: ребенок уже есть, неважно, что полностью зависимый от матери. Но в описанной Вами ситуации ничего конкретного заранее предпринять было нельзя. А с недееспособными такую ситуацию можно заведомо предсказать на уровне общественных институтов - и предотвратить.
А почему тогда, как мне с детства говорили(когда уже можно было об этом говорить), что предохраняться нельзя, это грех? Или нельзя только разумным? Хотя сейчас церковь уже разрешает предохранение.
31 май 2014, 21:53
Re: В Госдуму внесли закон о принудительных абортах
Молоко писал(а):
А почему тогда, как мне с детства говорили(когда уже можно было об этом говорить), что предохраняться нельзя, это грех? Или нельзя только разумным? Хотя сейчас церковь уже разрешает предохранение.
Я не совсем понимаю, как этот вопрос связан с тем, что я написал, но отвечу .
Ну, всегда и однозначно контрацепцию отрицала только Римо-Католическая Церковь (даже Второй Ватиканский Собор ничего не изменил) и некоторые неопротестанты, например баптисты. Я не видел ни одного официального документа какой-либо из поместных Православных Церквей, который бы осуждал контрацепцию (кроме фактически абортивных средств, разумеется).
Вот, кстати, очень близкое мне мнение митр. Антония Сурожского:
"Один из вопросов, который сейчас ставится постоянно, это вопрос о допустимости контрацепции. И простой ответ, который дают люди, большей частью не понимающие вопроса, это просто - воздержание. Воздерживайтесь от брачного ложа, не женитесь, не выходите замуж, и тогда не будет проблемы. Но проблема не в этом, проблема в том, что два человека могут соединиться духовно, душевно, телесно до самых глубин, и вместе с этим — по обстоятельствам жизни или по своему внутреннему возрастанию — дойти до какого-то момента, когда других детей производить на свет, вводить в жизнь нельзя. Есть положение, когда всякий ребенок, который будет рожден от этой четы, погибнет — от голода, от мора, от той или другой болезни, которая охватила родителей. Я говорю сейчас не о дурных, оскверняющих болезнях, а — чахотка, рак или такого рода болезни. И тогда имеем ли мы право вводить в жизнь ребенка, который будет наследником этой болезни или этих ужасных обстоятельств? Вопрос здесь не в том, чтобы прекратить всякое брачное общение, потому что брачное общение это не попытка с жадностью насладиться телом другого человека, а момент, когда человек так преисполнен любовью к другому, что всего себя отдаст, отдает душу свою, отдает телесность свою, но в чистоте, не с жадностью, не для того чтобы у другого человека что-то приобрести или оторвать. И вот в такие периоды, в таких состояниях, мне кажется (и за это меня, вероятно, многие осудят), что законно прибегнуть к контрацепции, то есть не дать ребенку родиться в такие обстоя¬тельства, где он встретит только страдание, изуродование жизни, смерть, в жизни которого ничего не будет светлого.
Конечно, можно играть словами и говорить: «Если Бог не захотел бы, не родился бы ребенок». Но Бог не насилует человека. Он нам дал свободу решать и действовать согласно своей мудрости или своему безумию. И поэтому мне кажется, что если контрацепция не соединяется с попыткой ложных, нецеломудренных человеческих отношений между мужем и женой, а связана с тем, чтобы не создать возможность уродливой жизни для невинного ребенка, который не виноват ни в чем, то контрацепция справедлива, она законна.
Совсем другое дело — аборт. Аборт это убийство, и об этом и говорить нечего. Я знаю, что в некоторых медицинских случаях приходится прекратить жизнь ребенка, потому что иначе и ребенок, и мать погибнут, но это медицинская проблема. Когда, например , рождается урод, который не может родиться или который может убить мать и себя, я глубоко убежден, что справедливо не дать ребенку родиться, если не будет ему дана возможность войти в жизнь, а не в полусмерть, не в погибель. Но это не должно быть связано со страстной и безответственной жизнью.
...
... целомудрие надо понимать именно в этом порядке: наше тело является частью неоскверненного мира, вернее, чистого мира, который осквернен человеком. И возвращая его Богу, мы его делаем чистым. И целомудрие именно заключается в том, чтобы относиться к своему телу и к своей душевности как к святыне, которая пронизана Божественным присутствием. И когда человек вступает в телесное общение в браке, это не осквернение, это момент, когда один человек другому — который его любит, его уважает, который к нему относится с благоговением, — отдает свою чистоту, чтобы своей чистотой поделиться с тем, кто в чистоте сердца, в духовном целомудрии его воспринимает. И тогда брак делается действительно таинством, то есть тайной, в которой уже совершается единство двух в чистоте и в святости брака. Вот, мне кажется, где целомудрие и в чем его корень и значение.
Воздержание — другое дело. Человек может воздерживаться от всего плотского и гореть всеми страстями, которые оскверняют его ум и его сердце. Целомудрие — в другом: целомудрие не в воздержании, не в отрицании плоти, а в том, чтобы в своей плоти увидеть святость и поделиться этой святыней с другим человеком"
Добавлю к этому, кстати, что имеется целый ряд сугубо медицинских причин, по которым целесообразно подождать с ребенком до определенного времени. Кстати, зачастую семья хочет ребенка быстрее, но слушается врачей - и нельзя сказать, что пойти наперекор всем и здравому смыслу в данном случае - поступить по-христиански. В конечном счете, вопрос о контрацепции отдан в нашнй Церкви на усмотрение духовника, и в этом наше серьезное преимущество над католиками.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения