Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
11 июл 2014, 09:52
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
А что ж тут такого? Если духовного отца любят, то и слушают каждое его слово. И Бог спасает за послушание отцу духовному, без скорбей и печалей на этой земле. Это у святых отцов написано.
"Такого" здесь хоть отбавляй. Прежде всего, следует отличать благословение священника от его самодурства. А вообще тема меня сильно огорчила, потому что, как оказалось, священника того я хорошо знаю. Не ожидал…
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
11 июл 2014, 10:37
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
иерей Сергий писал(а):
Боже мой, каких только глупостей не наслушаешься от отцов порой… "Нет благодатного покрова"... Вот интересно, батюшка сам видит этот покров или ему бесы ангелы показывают?
Много лет окормляюсь у этого священника и только пользу для души получала от его наставлений.
иерей Сергий писал(а):
Признаться, не встречал я у св. Отцов мысли, что за кого-то там не следует молиться.
Тогда, пожалуйста, разъясните эту цитату апостола, которую я приводила выше. Как ее понимать? «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти» (1Ин. 5:16-17)
иерей Сергий писал(а):
А Господь прямо указывал молиться и за врагов, не то что за друзей.
Личный враг, это совсем другое дело, он не согрешает к смерти, он согрешает против нас лично, возможно по неразумению, или страсти его обуяли, или кто-то натравил его на нас клеветой или наветом. И в данном случае молитва за своего врага, это не только подвижничество, но и исцеление собственной души от обид и озлобления. Другое дело еретики, раскольники, кощунники и прочие враги Божие, которые не вразумляются словами.
Согласитесь, что враги личные и враги Божие, это не одно и тоже и, если уж молиться о них, то только с великим дерзновением и смирением, чтобы Господь потерпел еще малое время на них и, аже Он хочет, да вразумит их. Во мне такого смирения не было и едва ли есть теперь, потому и не благословил меня духовник.
иерей Сергий писал(а):
Для молитвы не требуется какого-то особого благословения, ибо его мы уже получили от Самого Бога.
С одной стороны каждый верующий в своей кельи сам себе уставщик, а с другой стороны, гораздо правильнее обсудить свое молитвенное правило с духовником, и так было всегда и у монашествующих и у мирян, желающих подвизаться на спасение вдумчиво. Почитайте хотя бы переписку свт. Феофана Затворника с мирянами, как он наставляет их в молитве, что-то рекомендует, а что-то не советует. У него молитвенный опыт, а у нас что? Иной берется молиться за весь мир, а своих грехов не видит и о своем покойнике внутри себя не молится. Что это за молитвенник? Полезно ли ему о всех молиться? Не укорит ли его Господь в гордыне? Для меня эти вопросы очень острые.
11 июл 2014, 10:56
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Отче, мирянину проще. Ему можно ходить и ответа "требовать", хоть каждый день, не накажут.
Я пробовала (по своему делу), только настроение себе испортила, мягко говоря. Так что- не советую.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
11 июл 2014, 11:47
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
У Василиссы, вопрос может решиться, только на уровне священноначалия.
Был у меня опыт обращения к правящему митрополиту. Никакой. Приход, где мои друзья, по этическим соображениям называть вслух во всеуслышание не хочу. А про тот случай расскажу. В Парке Победы построили храм во имя Всех святых, в земле Российской просиявших. Его окормляли священники из Свято-Георгиевского храма в Купчино во главе с прот. Алексием. Служили в череду. Молодые, нестяжательные, красивые, умные, доброжелательные. Люди в храм потянулись, стал складываться приход. Так было около трех лет. Потом вдруг появляется на службе новый батюшка, митрофорный. Выходит на проповедь после литургии и говорит: "Я новый настоятель, потому что с тем детским садом, что тут был, пора покончить и заняться серьезными делами (про детский сад - дословная цитата из той проповеди). Несите деньги, раз вы сюда ходите, и не по десятке-полтиннику, а серьезные. А то в общественном сортире платите по четвертному, а в церковный ящик норовите десятку опустить". Как он это сказал, из одного из потолочных светильников хлынула вода, будто храм заплакал. Но новый настоятель не растерялся, закричал: "Дьякон, беги, свет выключай! Вот видите, нужны деньги на ремонт, сдавайте". Я чуть не бегом бежала из этого изначально любимого мною храма. И сразу написала митрополиту. Но никаких ответов не получила. Настоятель настоятельствует, деньги какие-то собирает, он, кстати, практикующий психоаналитик, ведущий совершенно светские приемы под светским именем. А в храме - архимандрит. Большинство людей, кто захаживали, как я, во Всехсвятский, благо недалеко от дома, оттуда ушли. Даже чтецы и тетушки, что у подсвечников стояли.
11 июл 2014, 11:57
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Моника писал(а):
Много лет окормляюсь у этого священника и только пользу для души получала от его наставлений.
Каковы критерии пользы для души? Ужасно, с моей точки зрения, когда пастырь внедряет пасомым в головы мысль, что их молитва ничто и они не могут напрямую обращаться к Господу, только через него. Это какое-то перенесение категории "блата" на жизнь духовную. Задача любого пастыря, как ее видит Церковь, помочь пасомому наладить собственный диалог с Богом, привести человека ко Христу, а не к себе как к посреднику. Пастырь - опытный советник и наставник, но он не может заявлять "ты неловок, дай-ка я". Никто кроме тебя твоей души Господу не откроет.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
11 июл 2014, 12:13
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Дорогие друзья! Я сейчас на даче. Модем вдруг сломался, а планшет ловит связь отвратительно. Поэтому прошу прощения, что не отвечаю подробно. А ответить надо бы и есть что. Если интересно моё мнение, придется подождать, пока в город не поеду за новым модемом.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
11 июл 2014, 12:39
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Моника писал(а):
Цитата: Много лет окормляюсь у этого священника и только пользу для души получала от его наставлений. Каковы критерии пользы для души?
Виденье грехов (своих), покаяние, стремление к смирению и исполнению заповедей Божиих. Не унывать и верить в милость Божию, как бы трудно в жизни не было. Любовь к Богу и к Пресвятой Богородице Заступнице нашей.
Моника писал(а):
Ужасно, с моей точки зрения, когда пастырь внедряет пасомым в головы мысль, что их молитва ничто и они не могут напрямую обращаться к Господу, только через него. Это какое-то перенесение категории "блата" на жизнь духовную. Задача любого пастыря, как ее видит Церковь, помочь пасомому наладить собственный диалог с Богом, привести человека ко Христу, а не к себе как к посреднику. Пастырь - опытный советник и наставник, но он не может заявлять "ты неловок, дай-ка я". Никто кроме тебя твоей души Господу не откроет.
На основании чего вы сделали такой вывод? Это ошибочное заключение. Напротив, он имеет дух смирения и никогда ничего не говорит и не советует, если его об этом не спрашивают. Тем более не лезет в молитвенники. Другое дело молитвы Церкви и ее таинства, это полнота богообщения. Напротив, он часто напоминает тем, кто хочет сделать его "карманным батюшкой" слова апостола:
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (1Кор. 7: 22-23)
Я уж теперь и не знаю, правы ли вы или нет насчет прихода, может быть ваше впечатление о вышеописанном храме тоже предвзятые и скоропалительные? Какие у вас критерии в оценке духовничества? Может быть прихожанки сами свою обязанность о духовном рассуждении возложили на священников и полагают, что отказавшись от свободы в Господе, обретут спасение в рабстве человекам?Знаете, жить и ни о чем не думать, возложив ответственность о своем спасении на других, так легко. Но сомнительно, что это путь спасительный, так как основывается на духовном нерадении. Не любит Господь нерадивых, потому что через нерадение охладевает в них любовь к Богу. Иной тупо исполняет все послушания в церкви, а о Боге забывает даже думать, полагая механически спастись через послушание человекам.
Последний раз редактировалось Моника 11 июл 2014, 12:42, всего редактировалось 2 раз(а).
11 июл 2014, 12:39
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Митрофорный психоаналитик - это жесть.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
11 июл 2014, 12:44
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
иерей Сергий писал(а):
Дорогие друзья! Я сейчас на даче. Модем вдруг сломался, а планшет ловит связь отвратительно. Поэтому прошу прощения, что не отвечаю подробно. А ответить надо бы и есть что. Если интересно моё мнение, придется подождать, пока в город не поеду за новым модемом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения