img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 14:01



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Жизнь мирянина по послушанию??? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 12:40       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Спасибо за совет. Очень было приятно пообщаться с таким умным, глубоким, тонким, доброжелательным и милым человеком, как вы. Пожалуй, давно уже таких среди православных не встречала. Спокойной вам ночи [bayan]

Пожалуйста, обращайтесь, если Вам так и не удастся найти "умного, глубокого... милого", т.е. полностью удовлетворяющего ВАШИМ запросам, батюшку. [bayan]
С Праздником! [daisy]


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:17
Сообщений: 197
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 13:23       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
За ссылку спасибо. Но я не раздражена, а просто не знаю, чем помочь людям, которых уводят от Христа.


Василисса, простите за вопрос. Все эти проблемы в Вашем приходе, о которых Вы говорите, их другие прихожане замечают?

Есть все же некоторые возможности довести свои переживания до сведения священноначалия: может, официальный сайт какой-нибудь есть .
Вопрос очень деликатный, как оказалось, и обсуждать его с точки зрения одной стороны немного поспешно.
Но в целом стремления Ваши, Василисса, вполне объяснимы.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:28       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Таня писал(а):
Василисса, простите за вопрос. Все эти проблемы в Вашем приходе, о которых Вы говорите, их другие прихожане замечают?

С праздником! Ситуация с другими прихожанами на приходе сложная.Они делятся на группы. Спасибо, что спросили, я сейчас попытаюсь сформулировать и, может быть, не только для вас, но и для себя что-то проясню.
Итак, группы:
1) Особо приближенные к священноначалию. Ловят каждое слово, сакрализируют любую реплику. Ходят гурьбой за настоятелем по храму, ловят руки и края одежды, чтобы поцеловать. Имеют наготове диктофоны и блокноты, чтобы ничего ненароком не растерять из сакрально значимого. Проблема у них одна - не лишиться своей приближенности.
2) Сотрудники храма. Эти довольно часто склочатся между собой, стараются выжить всех чужаков и вновь поступающих на службу, к священноначалию - с подобострастием.
3) Среднее звено прихожан. Убеждены отцом-настоятелем, что если не придут на службу в воскресенье, а накануне - в субботу, ослушаются духовника, пренебрегут благословением, у них случится что-то очень плохое, вплоть до болезни и смерти (их самих, близких, домашних животных). Потому аккуратно себя ведут, все требуемое выполняют и стараются рта не раскрывать.
4) Разгильдяи-захожане, которым, по большому счету, все трын трава.
Пока была на приходе, относилась к среднему звену. От сотрудников несколько раз слышала недовольства по поводу самодурства настоятеля. Но - с поправкой, что, дескать, видать оно нам по грехам.
Разгильдяи частенько уходят с концами, мотивируя это тем, что все жестко, на приходе культ личностей настоятеля и духовника ЦПШ.
Люди из среднего звена иногда в приватных разговорах выражают недоумение странностями того, что творится. Например, каждый прихожанин по неписаному правилу обязан 4-5 лет отучиться в ЦПШ. Занятия идут по воскресеньям. От прихожан требуется обязательная явка на субботнюю службу (она длится 4-5 часов), затем - на воскресную литургию (4-5 часов; причащение - на усмотрение духовника, отнюдь не за каждой второй даже литургией, но явка обязательна), затем - занятия в ЦПШ (еще 3-4 часа). У людей не остается времени на дом, что уж говорить о встречах с друзьями помимо церкви. Отец-настоятель пропагандирует концепцию "монастырь в миру", утверждает, что круг жизни христианина должен исчерпываться домом-работой-церковью. У школьников и студентов вместо работы - учеба. Больше никуда ходить не надо, светские фильмы и спектакли лучше не смотреть и пр. В моем присутствии он устроил разнос прихожанке, которая пыталась благословиться пойти на концерт Задорнова. Запретил, хотя билеты были куплены заранее, утверждал, что сие не есть достойно христиан и к соблазну. Она не пошла, что чувствовала при этом - не знаю. Пыталась немного повозражать, но он наехал всей мощью своей сакральной харизмы. Кстати, случается, не благословляет и в отпуск ехать, хотя люди заранее взяли путевки: нечего тебе там делать, отдыхай дома, больше бывай в храме. Поскольку такие штуки проходят в основном со средним звеном, люди обычно скрепя душу сдают билеты - а вдруг что-то случится, если ослушаешься.
Я ушла не от обиды, не от раздражения, а какой-то момент поняв, что все это имеет ко Христу самое опосредованное и формальное отношение. А я хочу в церковь ходить к Богу, а не к людям. Мне особо на приходе не "прилетало", но я особо и не благословлялась и хвостом ни за кем не ходила.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:32       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Dmitry Stepanov писал(а):
Василисса, Вы не огорчайтесь, пожалуйста, из-за того, что Вам рот затыкают.

Спасибо! Не огорчаюсь:) Была на литургии. С праздником! [015]

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:36       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Молоко писал(а):
можно любой храм превратить неизвестно во что, если люди будут молчать

Да, именно так! Ну да, как говорил протопоп Аввакум: ино побредем :)
С праздником! Молилась нынче за литургией о вразумлении меня и помощи первоверховных апостолов. Они же всегда с нами, и Господь, а Он всегда побеждает. [015]

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:38       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Ольгааа писал(а):
Хотелось бы выразить Василисе поддержку и сочувствие.

Спасибо вам! С праздником! Человек пришел к вам на форум и хочет остаться. Вы - настоящие [hi]

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:39       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Дорогая Моника, с праздником! [015]

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 14:45       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Пожалуйста, обращайтесь, если Вам так и не удастся найти "умного, глубокого... милого", т.е. полностью удовлетворяющего ВАШИМ запросам, батюшку. [bayan]
С Праздником! [daisy]

И вас с праздником [096]
Вижу, что вы наделены даром прозорливости, ибо просветили меня, как рентген. Думаю, вряд ли стану к вам обращаться. Во-первых, недостойна, во-вторых, боюсь вашей фонтанирующей прозорливости, а в-третьих, не имею навыка обращения к женщинам-батюшкам (я так поняла, что вы себя позиционируете батюшкой или альтернативой таковому, но я не готова к такому повороту).
Счастья, процветания, мира!

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 15:12       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Вижу, что вы наделены даром прозорливости, ибо просветили меня, как рентген. Думаю, вряд ли стану к вам обращаться. Во-первых, недостойна, во-вторых, боюсь вашей фонтанирующей прозорливости, а в-третьих, не имею навыка обращения к женщинам-батюшкам (я так поняла, что вы себя позиционируете батюшкой или альтернативой таковому, но я не готова к такому повороту).

Василисса, а я вижу, что Вы просто обиделись на священника. Поверьте, я в этом не виновата.

Увы, прозорливостью не обладаю, потому как думала, что Вы это - искренне:
Василисса писал(а):
Спасибо за совет. Очень было приятно пообщаться с таким умным, глубоким, тонким, доброжелательным и милым человеком, как вы.

Василисса писал(а):
Счастья, процветания, мира!

С Богом!


Последний раз редактировалось Лилия 12 июл 2014, 17:29, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 15:20       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Девочки не ссорьтесь!
А нам старожилам сайта минус за такое общение с новичком, некрасиво :(

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 15:32       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Василисса, а я вижу, что Вы просто обиделись на священника.

Вот: видите же! Значит, прозорливы! Даже страшно :001:

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 15:58       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Даже страшно :001:

Вот, Вам лекарство против страха. :)

phpBB [media]


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 16:57       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
phpBB [media]

Я же говорю: прозорливы - аж жуть.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 00:45
Сообщений: 1464
Откуда: Москва
Вероисповедание: Родноверие
12 июл 2014, 17:40       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Галина писал(а):
Девочки не ссорьтесь!

А новички-то интересные пришли :)

"Прощупывание" приходящих все-таки естественное явление, хочется же узнать, что за люди. Но действительно, стоит быть помягче.

_________________
знаj своj род


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 17:52       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
каждый прихожанин по неписаному правилу обязан 4-5 лет отучиться в ЦПШ. Занятия идут по воскресеньям. От прихожан требуется обязательная явка на субботнюю службу (она длится 4-5 часов), затем - на воскресную литургию (4-5 часов; причащение - на усмотрение духовника, отнюдь не за каждой второй даже литургией, но явка обязательна), затем - занятия в ЦПШ (еще 3-4 часа). У людей не остается времени на дом, что уж говорить о встречах с друзьями помимо церкви

...

Среднее звено прихожан. Убеждены отцом-настоятелем, что если не придут на службу в воскресенье, а накануне - в субботу, ослушаются духовника, пренебрегут благословением, у них случится что-то очень плохое, вплоть до болезни и смерти (их самих, близких, домашних животных). Потому аккуратно себя ведут, все требуемое выполняют и стараются рта не раскрывать.

...

случается, не благословляет и в отпуск ехать, хотя люди заранее взяли путевки: нечего тебе там делать, отдыхай дома, больше бывай в храме. Поскольку такие штуки проходят в основном со средним звеном, люди обычно скрепя душу сдают билеты - а вдруг что-то случится, если ослушаешься


Это просто ужасно. Как это можно - страхом завоевывать авторитет? В какого Бога верит этот священник (впрочем, вопрос его веры - вообще тема отдельная) и в какгого Бога тогда верят его прихожане? И что же эти прихожане думают о других приходах? И тем более о тех, кто ослушается священника?

Впрочем, раз сотрудники храма стараются выжить любого нового человека и склоки среди них - правило, а не исключение, то о влиянии такого пастырского воспитания можно составить вполне определенное представление.

Василиса, а насколько подходит к Вашему приходу (точнее, его первым трем группам) следующее определение: "Секта - это замкнутая, обособленная совокупность людей, которые убеждены в том, что они только спасутся, а все остальные погибнут, и получают глубокое удовлетворение от осознания этого тезиса" (прот. Иоанн Мейендорф, цит. по Дворкину)?

Кстати, еще в 1998 году по этому поводу был опубликован документ из Патриархии:
"Священный Синод имел суждение об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью “вязать и решить” (Мф. 18. 18). В определении по данному вопросу, в частности, говорится: “Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства.

…Напомнить всем пастырям-духовникам о том, что они призваны помогать своим пасомым советом и любовью, не нарушая при этом богоданную свободу каждого христианина. Подчеркнуть, что беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой. Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета.

…Напомнить пастырям о необходимости соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни. Особо указать не недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место оппозиционное и критическое отношение как к высшему церковному руководству, так и к другим пастырям и приходским общинам. Подчеркнуть недопустимость использования церковного амвона для проповеди тех или иных политических взглядов.

…Призвать верующих Православной Церкви обращаться к своему правящему архиерею всех случаях, когда пастырь-духовник превысил данную ему Богом власть “вязать и решить”. Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению Святых Отцов и каноническим установлениям Православной Церкви; в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним”.


Так что можно попытаться, ИМХО, обратиться к митр. Варсонофию. Человек он новый, но, по мнению многих клириков, вполне адекватный.

Другое дело, что все законы в нашем каноническом праве существуют только для избирательного применения, и чаще всего по личным епископским мотивам. Так что - как сложится.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB