img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 17:34



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Жизнь мирянина по послушанию??? 
Автор Сообщение
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 18:11       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Спасибо большое за ссылку на Мейендорфа, я разбиралась с похожими определениями, конкретно этого не видела. Ситуация на приходе весьма тянет на подпадающую под определение секты. Кроме того, имеют место категорические запреты исповедоваться в других храмах, "чужим" священникам. Если по какой-то сверхважной причине ты не можешь в воскресный день быть в храме на своей литургии, а очень нужно (и благословлено!) причаститься, то накануне - по уставу-благословению, распространяющемуся на всех членов прихода - следует исповедаться своему духовнику, взять у него благословение на разовый визит в другой храм и уже там сказать, что исповедовался накануне, и просить причастия без исповеди. Думаю, этот запрет на взаимодействие с другими священниками (подается как "свой духовник тебя знает, а чужой еще как наложит епитимью или скажет что-то, что навредит твоей духовной жизни") - чтобы люди куда не разошлись, чтоб и соблазнов не было сравнивать.
Прихожанам внедряется: "У нас храм самый лучший, все остальные - неа. Наш настоятель прозорливый. У нас приход - как ковчег спасения".
Про постановление Синода знаю. Есть отличный сайт еще "Духовник.ру", где собраны статьи о младостарчестве и т. д.
Мысль об обращении к владыке Варсонофию кажется мне малоперспективной((( Во-первых, как к нему попадешь. Во-вторых, кто ж признает: да, мы секта... Любое расследование можно завести в тупик, даже если бы таковое и случилось.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
12 июл 2014, 18:17       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Ситуация на приходе весьма тянет на подпадающую под определение секты. Кроме того, имеют место категорические запреты исповедоваться в других храмах, "чужим" священникам. Если по какой-то сверхважной причине ты не можешь в воскресный день быть в храме на своей литургии, а очень нужно (и благословлено!) причаститься, то накануне - по уставу-благословению, распространяющемуся на всех членов прихода - следует исповедаться своему духовнику, взять у него благословение на разовый визит в другой храм и уже там сказать, что исповедовался накануне, и просить причастия без исповеди. Думаю, этот запрет на взаимодействие с другими священниками (подается как "свой духовник тебя знает, а чужой еще как наложит епитимью или скажет что-то, что навредит твоей духовной жизни") - чтобы люди куда не разошлись, чтоб и соблазнов не было сравнивать.

В той или иной мере это наблюдается во многих приходах, ну, вот я исповедался в больничном храме Бакулевки, очень мне понравилось взаимодействие с др., их священником. Вот из-за этого младостарчества наш храм многие адекватные прихожане, а неадекватных (иногда мне кажется психически), становится все больше.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:00
Сообщений: 609
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 18:31       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Добрый день!
Все на всех докладывают (стучат) духовным отцам под видом исповеди: грешна, батюшка, разгневалась, когда Н про вас говорил то-то и то-то. Вариант: разгневалась, когда про вас говорили то-то. Тогда батюшка спрашивает: а кто говорил, чадо? Чадо отвечает: не хочу стучать. Батюшка парирует: это не твое личное дело, а дело прихода; огласи имена, чадо, ибо надо знать мне овец заблудших, дабы им помочь. Имена оглашаются.

Не очень понятно,Василисса, как можно знать что говорится на исповеди... если специально не подслушивать. Или я что то не так поняла

_________________
Всег­да на­дей­тесь толь­ко на Бо­га, но ни­как не на че­ло­ве­ка. Тог­да вся­кое зло бу­дет от­па­дать от вас, как от­руб­лен­ная вет­ка.преп. Варсонофий


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:00
Сообщений: 609
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 18:37       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):

4) Разгильдяи-захожане, которым, по большому счету, все трын трава.

Разгильдяи частенько уходят с концами, мотивируя это тем, что все жестко, на приходе культ личностей настоятеля и духовника ЦПШ.


Разгильдяи- это как то грубо о людях. Вам так не кажется, Василисса?

_________________
Всег­да на­дей­тесь толь­ко на Бо­га, но ни­как не на че­ло­ве­ка. Тог­да вся­кое зло бу­дет от­па­дать от вас, как от­руб­лен­ная вет­ка.преп. Варсонофий


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:17
Сообщений: 197
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 18:49       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
имеют место категорические запреты исповедоваться в других храмах, "чужим" священникам.


Потеря приходом прихожанина наверное, болезненно воспринимается везде. Я, к примеру, перестала посещать свой прежний храм, а муж по-прежнему туда ходит на службы и Таинства, так ему говорили, что для чего я не хожу с ним вместе, муж и жена должны, по их мнению, ходить в один храм.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 18:51       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
[laie]
Алла Ник писал(а):
Не очень понятно,Василисса, как можно знать что говорится на исповеди... если специально не подслушивать. Или я что то не так поняла

1. На проповедях неоднократно звучало (наверное,и сейчас звучит), что следует исповедовать любые помыслы о приходе, духовниках, жизни общины.
2. Мне лично предлагали исповедовать помыслы такого рода. Когда я сказала, что у меня их нет, сказали, что есть у всех, и предложили поделиться информацией, которая, возможно, вызвала у меня всплеск каких-то страстей (не говорилось ли в моем присутствии чего-то такого, что вызвало у меня раздражение или гнев на приход или духовника или на говорящего).
3. Мои знакомые рассказывали о механизме: вот всегда так получается; придешь исповедовать, например, уныние; вопрос: а что его породило? говорю: опять в храме какие-то нестроения... вопрос: какие именно? отвечаю: "ну, то-то и то-то было", вопрос: а кто это говорил и делал? отвечаю: "это некрасиво же - доносить", утверждение: это не донос, а исповедь; ты не понимаешь, что если не назовешь имена, я этим людям не смогу помочь?
4. На моих глазах неоднократно происходили доносы без всяких исповедей: настоятелю на рядовых священников (говорили нечто, что идет вразрез генеральной линии), на сотрудников храма (например, одна сотрудница стала сожительствовать с мужчиной без оформления отношений, поделилась с подругой, прихожанкой этого же храма, та сразу донесла настоятелю).

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 18:54       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Алла Ник писал(а):
Разгильдяи- это как то грубо о людях. Вам так не кажется, Василисса?

Нет, не кажется. Употребление данного слова контекстуально, стилистически и ситуативно оправданно.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:00
Сообщений: 609
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 19:01       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Эх осуждение-осуждение...Сегодня прочитала:пчела ужалив умирает :(

_________________
Всег­да на­дей­тесь толь­ко на Бо­га, но ни­как не на че­ло­ве­ка. Тог­да вся­кое зло бу­дет от­па­дать от вас, как от­руб­лен­ная вет­ка.преп. Варсонофий


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:17
Сообщений: 197
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 19:06       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Спасибо вам! С праздником! Человек пришел к вам на форум и хочет остаться. Вы - настоящие [hi]


Ну и слава Богу за всё

"Кто не торопится сделать добро, тот его не сделает. Добро требует горячности, теплохладные не сотворят добра",- возможно, это и про Вас, Василисса, да и про нас тоже.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 19:09       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Алла Ник писал(а):
Эх осуждение-осуждение...

С осуждением, Алла Ник все очень сложно: если кто при тебе делает что-то не то, закрывать глаза - трусость и подлость, осуждать - грех. Но если ты указал брату своему на совершенный им грех осуждения, процентов на 99% ты осудил его осуждение, а стало быть, возникла цепная реакция осуждений. Впрочем, не каждая наша сентенция в духе "так делать не надо, это неправильно, неприлично, неэтично" - акт осуждения. Констатация, что плохое - плохо, это просто констатация. При этом можно осуждать или не осуждать плохое.
Обсуждение плохого тоже не всегда осуждение. Иногда требуется привести доказательную базу, чтобы мотивировать, почему данное явление классифицируется как плохое.
Думаю, человек сам-то не знает точно, осуждает он кого или нет, в ситуации, когда ему нечто претит и он пытается разобраться.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 июл 2014, 19:15       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
С праздником! Ситуация с другими прихожанами на приходе сложная.Они делятся на группы. Спасибо, что спросили, я сейчас попытаюсь сформулировать и, может быть, не только для вас, но и для себя что-то проясню.
Итак, группы:
1) Особо приближенные к священноначалию. Ловят каждое слово, сакрализируют любую реплику. Ходят гурьбой за настоятелем по храму, ловят руки и края одежды, чтобы поцеловать. Имеют наготове диктофоны и блокноты, чтобы ничего ненароком не растерять из сакрально значимого. Проблема у них одна - не лишиться своей приближенности.
2) Сотрудники храма. Эти довольно часто склочатся между собой, стараются выжить всех чужаков и вновь поступающих на службу, к священноначалию - с подобострастием.
3) Среднее звено прихожан. Убеждены отцом-настоятелем, что если не придут на службу в воскресенье, а накануне - в субботу, ослушаются духовника, пренебрегут благословением, у них случится что-то очень плохое, вплоть до болезни и смерти (их самих, близких, домашних животных). Потому аккуратно себя ведут, все требуемое выполняют и стараются рта не раскрывать.
4) Разгильдяи-захожане, которым, по большому счету, все трын трава.
Пока была на приходе, относилась к среднему звену. От сотрудников несколько раз слышала недовольства по поводу самодурства настоятеля. Но - с поправкой, что, дескать, видать оно нам по грехам.
Разгильдяи частенько уходят с концами, мотивируя это тем, что все жестко, на приходе культ личностей настоятеля и духовника ЦПШ.
Люди из среднего звена иногда в приватных разговорах выражают недоумение странностями того, что творится. Например, каждый прихожанин по неписаному правилу обязан 4-5 лет отучиться в ЦПШ. Занятия идут по воскресеньям. От прихожан требуется обязательная явка на субботнюю службу (она длится 4-5 часов), затем - на воскресную литургию (4-5 часов; причащение - на усмотрение духовника, отнюдь не за каждой второй даже литургией, но явка обязательна), затем - занятия в ЦПШ (еще 3-4 часа). У людей не остается времени на дом, что уж говорить о встречах с друзьями помимо церкви. Отец-настоятель пропагандирует концепцию "монастырь в миру", утверждает, что круг жизни христианина должен исчерпываться домом-работой-церковью. У школьников и студентов вместо работы - учеба. Больше никуда ходить не надо, светские фильмы и спектакли лучше не смотреть и пр. В моем присутствии он устроил разнос прихожанке, которая пыталась благословиться пойти на концерт Задорнова. Запретил, хотя билеты были куплены заранее, утверждал, что сие не есть достойно христиан и к соблазну. Она не пошла, что чувствовала при этом - не знаю. Пыталась немного повозражать, но он наехал всей мощью своей сакральной харизмы. Кстати, случается, не благословляет и в отпуск ехать, хотя люди заранее взяли путевки: нечего тебе там делать, отдыхай дома, больше бывай в храме. Поскольку такие штуки проходят в основном со средним звеном, люди обычно скрепя душу сдают билеты - а вдруг что-то случится, если ослушаешься.
Я ушла не от обиды, не от раздражения, а какой-то момент поняв, что все это имеет ко Христу самое опосредованное и формальное отношение. А я хочу в церковь ходить к Богу, а не к людям. Мне особо на приходе не "прилетало", но я особо и не благословлялась и хвостом ни за кем не ходила.

Вот интересно получается: сначала берут билеты (путевки), а потом идут за благословением. ;) Может может все же сначала благословение брать? ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 19:17       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
крымский писал(а):
Вот интересно получается: сначала берут билеты (путевки), а потом идут за благословением. ;) Может может все же сначала благословение брать? ;)

Совершенно с вами согласна. Или вовсе не брать благословения, или уж брать перед покупкой. Но у людей по-разному случается.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:00
Сообщений: 609
Вероисповедание: Православие
12 июл 2014, 19:26       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
[quote="Василисса"][/quote]
Понятно, что переживаете за близких Вам людей. Но все таки не стоит развешивать на людей такие ярлыки. Как говорил прот. Димитрий Смирнов: воспитайте своего сына святым, что бы был достойным священником,
Не обижайтесь, хотя по опыту знаю что обидеть человека очень легко

_________________
Всег­да на­дей­тесь толь­ко на Бо­га, но ни­как не на че­ло­ве­ка. Тог­да вся­кое зло бу­дет от­па­дать от вас, как от­руб­лен­ная вет­ка.преп. Варсонофий


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
12 июл 2014, 19:27       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Алла Ник писал(а):
Но все таки не стоит развешивать на людей такие ярлыки.

Я не обижаюсь. А что вы называете ярлыками?

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
12 июл 2014, 19:48       Сообщение Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
3. Мои знакомые рассказывали о механизме: вот всегда так получается; придешь исповедовать, например, уныние; вопрос: а что его породило? говорю: опять в храме какие-то нестроения... вопрос: какие именно? отвечаю: "ну, то-то и то-то было", вопрос: а кто это говорил и делал? отвечаю: "это некрасиво же - доносить", утверждение: это не донос, а исповедь; ты не понимаешь, что если не назовешь имена, я этим людям не смогу помочь?

А о своих грехах знакомые не рассказывали Вам?
Василисса писал(а):
4. На моих глазах неоднократно происходили доносы без всяких исповедей: настоятелю на рядовых священников (говорили нечто, что идет вразрез генеральной линии), на сотрудников храма (например, одна сотрудница стала сожительствовать с мужчиной без оформления отношений, поделилась с подругой, прихожанкой этого же храма, та сразу донесла настоятелю).

Что же Вы чужие сплетни на сайте распространяете? Или может Вы прозорливица? [hi]

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB