img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 15 окт 2026, 22:36



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.
Возможность раскола в РПЦ на современном этапе 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
16 июл 2014, 18:24       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Но почему-то о Христе таких жарких разговоров нет.

Давайте поговорим. Что Вас не устраивает? Странно, неужели Крещенская вода не имеет отношения ко Христу, по Вашему...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
16 июл 2014, 18:48       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):
И Вы - не исключение.


Конечно. Поэтому я и не считаю, что освященная вода обязана физически чем-то отличаться от обычной, да еще и всегда одинаковым образом - так, что посредством экспериментов можно было бы установить статистически значимые отличия.

Что же касается того, настоящие ученые или лжеученые занимаются подобными экспериментами - прошу Вас дать ссылки на реальные статьи, опубликованные в международных реферируемых периодических изданиях, с описанием методов и материалов исследований, с измерениями конкретных параметров (таких как ионная сила раствора, температуры переходов из одного агрегатногно состояния в другое, межатомных расстояний в кристаллической решетке льда, полученных тем или иным способом, количество водородных связей на атом) с достаточными выборками и аппробированными методами статистической обработки данных. Мне достаточног ссылок хотя бы на несколько абстрактов (то есть коротких резюме к статьям; они всегда доступны в сети бесплатно).


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
16 июл 2014, 18:56       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Dmitry Stepanov писал(а):

не обязана быть совершенно. Вообще как Бог проявляет Себя - это исключительно Его дело, и никто не вправе Ему навязывать способ.

Че то софиология вспоминается, нужно ли третье промежуточное Богу, чтобы воздействовать на тварь!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Последний раз редактировалось ivanesphilosof 16 июл 2014, 19:08, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
16 июл 2014, 19:01       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
У Вас великий опыт шарлотанства. :016: Только это не повод мерять других на свой аршин.

Главное, дорогой Крымский, чтобы ни вы и никто другой меня не мерили на ваш аршин. И не думали, что все православные - православнутые. Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом Калиниградским, сказал: «Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, Православие — это не убожество, это красота жизни!» Ну вот, а то, с чем вы изволите носиться как кура с яйцом, - это форменное безобразие, мракобесие и шарлатанство.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
16 июл 2014, 19:03       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Лилия писал(а):

Давайте поговорим. Что Вас не устраивает? Странно, неужели Крещенская вода не имеет отношения ко Христу, по Вашему...

Давайте. Мне в святой, вернее, освященной воде все устраивает. Собственно, о каком-то особом значении воды для веры в Писании ничего не говорится. Ладно, есть церковные постановления, касающиеся каких-то сакраменталий с участием воды. Опять же, никакого решающего значения они для нашей веры не имеют. Но почему-то о них много говорят, как и о том, как правильно стать, сесть, какую правильную одежду одеть в храм, что есть или не есть, пить или пропустить, какое маслице от чего. Все это обсуждается бурно и многообразно. А о Боге, о Христе почему так много не говорим? В лучшем случае, святых и старцев еще может обсуждать. А о Господе когда?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
16 июл 2014, 19:12       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
почему-то о них много говорят, как и о том, как правильно стать, сесть, какую правильную одежду одеть в храм, что есть или не есть, пить или пропустить, какое маслице от чего. Все это обсуждается бурно и многообразно. А о Боге, о Христе почему так много не говорим? В лучшем случае, святых и старцев еще может обсуждать. А о Господе когда?

Христологии не знаем, учения о Троице тоже, учения М. исповедника. Гр. Паламы -нет знаний серьезных вещей нет, Евангелие почти не читаем, про ВЗ молчу, вот и говорим о всяких правилах, о старцах и др.
И больше скажу, немалая группа из нас (большинство) любит на всем этом акцент делать, а выскообразованные священники как о. А. Ульминский, прот. П. Коломейцев и др. стараются как-то нас от этого увести, а мы не понимаем и начинаем обвинять их в рформаторстве, ломке "традиций"

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
16 июл 2014, 19:14       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Да не обязательно лезть в богословские дебри. Просто рассуждать о Христе на своем уровне, насколько мы Его понимаем.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
16 июл 2014, 19:20       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Да не обязательно лезть в богословские дебри. Просто рассуждать о Христе на своем уровне, насколько мы Его понимаем.

Я боюсь и тут разные понимания будут. как мне препод. сказала Халкидонский догмат-это лезвие бритвы, на котором ой как сложно удержаться...и вот на уровне своего обыденного понимания, не зная даже догмата, в рассуждениях о Христе, мы уклоняемся или в несторинство (в человеческое перекос) или в монофизитство (перекос в божественное). и это видно в рассуждениях о всяких правилах ибо Христос Всечеловек. Например, строгое соблюдение пищевых правил поста важно (уклон в несторианство) и строго противоположное мнение, что пищевой аспект поста совсем не значим.
Меня против моей воли всегда во Христе человеческое притягивает более почему-то, а уж потом божественное, потому и Евангелие от Матфея больше люблю, чем от Иоанна, а особо от Луки, но что поделать, разум мой падший, ограниченный. Наверное в те времена я бы к несторианам уклонился. да каждый куда-нибудь уклонился, это нам теперь хорошо рассуждать. Хотя философам всегда более свойственен был монофизитский уклон, который александрийского происхождения, наверное, я от сохи философ :D :D :D

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
16 июл 2014, 19:31       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Вообще по теме мне кажется в 90-ые как-то большинство пришедших в церковь были единные и проникнуты неофитским духом, священики младостарчеством или старым дореволюционным церковным духом, а с 2002-03 гг. общины единство потеряли, пришла новая волна, новые образованые священники, дошли труды и лекции священников РПЦЗ, да новая паства Интернет стала читать, лекции слушать и др. вот и возникло противоречие "отцов" и "детей", старого и нового, консерватизма и реформаторства. Тут от возраста не зависит, а от времени воцерковления, позиции духовника. Вот я в 2004 г. начал читать, думать, изучать, и хоть мне лет немало, попал под влияние "реформаторов". Так и должно было быть!

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
16 июл 2014, 21:40       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Василисса писал(а):
Главное, дорогой Крымский, чтобы ни вы и никто другой меня не мерили на ваш аршин. И не думали, что все православные - православнутые. Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом Калиниградским, сказал: «Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, Православие — это не убожество, это красота жизни!» Ну вот, а то, с чем вы изволите носиться как кура с яйцом, - это форменное безобразие, мракобесие и шарлатанство.

Не хорошо выдергивать фразы меняя их смысл. [um] Еще одной темой, которую митрополит Кирилл затронул в своем выступлении, стал внешний облик верующих. Митрополит подверг критике некоторых верующих за их чрезмерное пренебрежение к своему внешнему виду, создающее, по его словам, негативное впечатление от Православия в целом.

"Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, в том числе и своим внешним обликом", - подчеркнул владыка Кирилл.

В связи с этим митрополит рассказал, как был потрясен, получив однажды от зрителей своей программы "Слово пастыря" письмо с вопросом, почему православные женщины так убого выглядят. Эстетика в Церкви, по словам митрополита Кирилла, имеет огромное значение, в том числе и внешний вид верующих, одежды, убранства храма.

"Православие - это не убожество, это красота жизни. Православие не заставляет нас одеваться в мрачные серо-черно-коричневые цвета", - заявил владыка

http://obitel-tula.narod.ru/20061129.htm Святейший говорил о одежде и притом женской. ;)

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
16 июл 2014, 21:47       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
крымский писал(а):
Святейший говорил о одежде и притом женской. ;)

Ну да! А в остальном, что не касается женской одежды, можно быть странными, придурковатыми людьми, верить писаниям всяких прохвостов, сакрализировать любую бредятину, которая вываливается на православные сайты, носиться с водой из унитаза, яичной скорлупой, бумажками и прочими "святыньками", полоумно протирая их ватками со спиртом. Дорогой Крымский, повторяю, лишь бы меня не мерили на такой аршин, да и всех православных христиан не полагали за православнутых.

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
16 июл 2014, 23:05       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Dmitry Stepanov писал(а):
Конечно. Поэтому я и не считаю, что освященная вода обязана физически чем-то отличаться от обычной,
Возможно. Но, Вы ведь не исключаете такую возможность? Вот Вы ранее написали:
Цитата:
Почему необходимо считать, что освящение воды придает ей особые физические и химические свойства, помимо того, что на нее просто действует божественная благодать?
А как это действие проявляется? Вода - до освящения, вода - после освящения. Что меняется-то?

Dmitry Stepanov писал(а):
да еще и всегда одинаковым образом - так, что посредством экспериментов можно было бы установить статистически значимые отличия.

Что же касается того, настоящие ученые или лжеученые занимаются подобными экспериментами - прошу Вас дать ссылки на реальные статьи, опубликованные в международных реферируемых периодических изданиях, с описанием методов и материалов исследований, с измерениями конкретных параметров (таких как ионная сила раствора, температуры переходов из одного агрегатногно состояния в другое, межатомных расстояний в кристаллической решетке льда, полученных тем или иным способом, количество водородных связей на атом) с достаточными выборками и аппробированными методами статистической обработки данных. Мне достаточног ссылок хотя бы на несколько абстрактов (то есть коротких резюме к статьям; они всегда доступны в сети бесплатно).

Ого! Пришлось мужа на помощь звать. :)
Он мне всякие умные вещи пытался сказать: о планировании эксперимента, об измерениях, испытаниях, публикациях результатов, а потом почитал тему, посмеялся над "шарлатановедением" и придумал такой вот диалог в столовке НИИ. Встречаются СэНэС и МэНэС.

- Привет, брат МэНэс! Как дела?
- ЗдорОво! Дела - такие, - и начинает рассказывать, что он там такого наизмерял, сегодняшние, так сказать, результаты.
- Стоп, стоп, стоп, брат МэНэС. Ты по плану эксперимента нужное число испытаний уже провел?
- Нет еще, там еще мерить и мерить, ты ведь знаешь. Но ты слушай, вот эта кривая сегодня... - и продолжает рассказ о том, куда эта кривая сегодня "поползла".
- Понятно, брат МэНэС... Да ты - шарлатан!
- Почему?
- А потому, что нужное количество испытаний не сделано, статистика не набрана, а ты мне тут о сегодняшних результатах рассказываешь... Не брат ты мне, не брат! И не МэНэС! Уволен!

Да, еще муж высказался о применении узкоспециализированной терминологии. Но конкретно я писать об этом не буду. Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
16 июл 2014, 23:21       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
иерей Сергий писал(а):
Ничего такого. Если исповедь для священника не всегда возможна перед причастием, то это по объективным причинам. Отсутствие поста перед причастием никакими объективными причинами не объяснить. Потому что всё просто - его нет. Если Вы, ссылаясь на канонические Правила, докажете противоположное, то спор будет решен в Вашу пользу. Мнение каких-либо отцов не интересует.

Не успеваю прочесть всю тему, поэтому никак не найду начало конкретного диалога :006: Поэтому спрошу так, простите пожалуйста, я не поняла, пост перед причастием вообще не надо держать(кроме случая когда в пост причащаешься), или тут речь идёт о болящих? То есть я могу перед причастием спокойно трескать мясо(накануне)?
У меня всегда одна проблемая, что бы причаститься - пост и рано вставать. Хотя второе терпимее чем первое.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2014, 00:26
Сообщений: 185
Откуда: Питер
Вероисповедание: православие
16 июл 2014, 23:27       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Молоко писал(а):
пост перед причастием вообще не надо держать(кроме случая когда в пост причащаешься)?

Эвхаристический токмо. А нигде канонических правил не прописано, что надо перед причащением поститься, поститься и поститься. Кроме того, субботний пост запрещен 64 апостольским правилом. Причащайтесь с миром! Бог помощь!

_________________
Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
16 июл 2014, 23:34       Сообщение Re: Возможность раскола в РПЦ на современном этапе
Neta писал(а):
Давайте. Мне в святой, вернее, освященной воде все устраивает.

Меня тоже. :)

Neta писал(а):
Собственно, о каком-то особом значении воды для веры в Писании ничего не говорится. Ладно, есть церковные постановления, касающиеся каких-то сакраменталий с участием воды. Опять же, никакого решающего значения они для нашей веры не имеют. Но почему-то о них много говорят, как и о том, как правильно стать, сесть, какую правильную одежду одеть в храм, что есть или не есть, пить или пропустить, какое маслице от чего. Все это обсуждается бурно и многообразно. А о Боге, о Христе почему так много не говорим? В лучшем случае, святых и старцев еще может обсуждать. А о Господе когда?

У нас батюшка, раньше Литургию на Крещение служил ночью. В Москве, во многих храмах эту праздничную службу ночью служат. А один год, не помню по каким обстоятельствам, службу перенес на утро. И когда Крест опускал в воду, вода в колодце забурлила. И кто рядом стоял, все видели. :) Вот такое Откровение от Господа, видимое, мы получили. Теперь, он только утром служит эту Литургию.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB