img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 окт 2026, 19:21



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2962 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 198  След.
Просто поговорим (2015) 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
25 сен 2015, 23:09       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Nikky писал(а):
Батюшка, Вы не интересовались, многие ли из прихожан дома читают Евангелие и плюс хоть Закон Божий? Так, чисто из любопытства поинтересуйтесь. :D

Евангелие читают дома очень многие. Но Евангелие не объясняет всего.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
25 сен 2015, 23:14       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Молоко писал(а):
Удивляет другое в этой ситуации, вот я не рассуждала на тему писать можно ли святых в записках или нет. Ну ладно, нельзя. Но почему такое возмущение в адрес таких людей? Как-будто это преступление какое-то. Ну не понимает человек, а уж тем более бабушка старенькая. Мы тут дедульку встретили, он такое говорил, что понятно, человек старый, шарики за ролики уже. Но надо же поснисходительнее как-то. А то у меня ощущение от обсуждения тут, что та бабулька, да и мы вместе и Ирой (пытаясь понять её мотивы) просто глупые люди, которые думать не хотят мозгом который нам дан. Наверно такая позиция в отношении нас неразумных лучше чем за святого помолиться? Ну ладно обсудить этот вопрос, ну я же не говорю что мы во всём прям правы и всё знаем, но откуда такое отношение? Типа, если ты чего-то не понимаешь, то уже мозгом не думаешь? Неприятно, честно.

Маша, я не хотела никого обидеть, но при этом я хочу чтобы поняли - это вредно! В первую очередь тому, кто так понимает святость и так относится к благодати Духа Святого (ведь по сути, не принимая или не понимая того факта, что эти люди уже прощены и святы, за них невозможно молиться о прощении их грехов, а если так поступают, то получается хула на Духа). И во вторую очередь это опасно для неокрепших в вере людей, послушающих такую бабушку и посчитающих что так и надо поступать. Вот в чем опасность.
Простите, если обидела кого.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
25 сен 2015, 23:14       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Молоко писал(а):
Неприятно, честно.

Маша, обижаться не надо. А что надо - я уже написал. Пытаться понять мотивы бабушки тоже не нужно. Если, не дай Господь, свихнемся - сами поймем. Не нужно бояться заявить, что некоторые практики - глупость. И обсуждать там особо нечего. Есть масса более интересных и действительно важных вещей.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
25 сен 2015, 23:21       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
иерей Сергий писал(а):
Пытаться понять мотивы бабушки тоже не нужно.

Мотив у бабушки один единственный- нежелание и отсутствие стремления понимать в Кого ты веришь и на что надеешься. А главное - зачем. А потом из таких непоняток и получается такие вещи типа "отложим по печению"... На самом деле все это очень печально.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 12:12
Сообщений: 1519
Откуда: Москва
Вероисповедание: православие
25 сен 2015, 23:34       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Наверное, я как-то не так "просто поговорила" (мы ведь в этой теме?), а я ведь "просто пыталась объяснить" поступок бабушки. И я не думаю, что если она со своим почти детским взглядом так по-простому напишет записочку или даже просьбу, что это будет ей в осуждение... Старики и дети часто одинаково относятся к жизни (читай - к вере). Я в этом не вижу ничего печального. Печально, другое - многие из этих бабуль почти всю свою жизнь были "отлучены" от церковной жизни, а мы, такие начитанные не имеем терпения к их немудреным порывам души.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
25 сен 2015, 23:35       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Nikky писал(а):
Маша, я не хотела никого обидеть, но при этом я хочу чтобы поняли - это вредно! В первую очередь тому, кто так понимает святость и так относится к благодати Духа Святого (ведь по сути, не принимая или не понимая того факта, что эти люди уже прощены и святы, за них невозможно молиться о прощении их грехов, а если так поступают, то получается хула на Духа). И во вторую очередь это опасно для неокрепших в вере людей, послушающих такую бабушку и посчитающих что так и надо поступать. Вот в чем опасность.
Простите, если обидела кого.

Оля, вот в том то и дело, что всегда всё можно объяснить. Я сама бываю резка в рассуждениях, порой себя потом очень ругаю, потому не сержусь, то есть мне конечно не очень приятно, но не от того что я не права, а от некоторых высказываний. Но я не обижаюсь, типа всё, ушла обиженная, гордая никем не понятая. Наверно мне в некоторой степени урок, как самой порой надо что-то говорить, что бы это было как объяснение, а не как оскорбление что ли. Тем более, что лично я и правда не думала на эту тему головой. Опять же, за время нашего форумского общения, уже знаю что ты хорошая и я к тебе хорошо отношусь, знаю что если что и скажешь то не со злом. Но в какой-то момент стало неприятно. Прости, буду исправляться.

иерей Сергий писал(а):
Маша, обижаться не надо. А что надо - я уже написал. Пытаться понять мотивы бабушки тоже не нужно. Если, не дай Господь, свихнемся - сами поймем. Не нужно бояться заявить, что некоторые практики - глупость. И обсуждать там особо нечего. Есть масса более интересных и действительно важных вещей.

Отче, я в своё время писала также в записке Матрону Московскую. Потому что она просила так при жизни. И при этом она же и говорила, что будут к ней приходить на могилу и она будет помогать. Получается, что записки по скромности она своей просила писать за неё, а то что она после смерти помогать будет всем, что к ней народ потянется, да и судьбу своего захоронения она от гордыни предсказала? Я не дашь на баш заказала, а просто была под впечатлением от прочитанного и как она просила, так и сделала. Не задумываясь насколько это правильно. И думаю, что такие люди не редко делают это из самых благих побуждений. Мне кажется в этом нету прям страшного греха. Другое дело вот живёшь, потом бац столкнулся, тебе пояснили что к чему, где-то что - то почитал. Бабулька в силу возраста уже и не поймёт, а я вот подумаю и пойму. Слава Богу!


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 сен 2015, 00:25       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Молоко писал(а):
Оля, вот в том то и дело, что всегда всё можно объяснить.

Ты права, но я под впечатлением от услышанного высказалась тут, у нас люди духовно осведомленные, поймут в чем дело, а когда услышала что ничего страшного и все нормально - вобще в осадок выпала, от этого столько и эмоций :D . Я ж все думаю, что то как я понимаю, понимают и другие православные. Конечно, потом подумав, почитав, в чем именно люди не видят ошибки, постаралась объяснить. Но сначала была выбита из колеи. [015] Прошу прощения за столь эмоциональный накал.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11387
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
26 сен 2015, 00:38       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
pririnka писал(а):
И я не думаю, что если она со своим почти детским взглядом так по-простому напишет записочку или даже просьбу, что это будет ей в осуждение... Старики и дети часто одинаково относятся к жизни (читай - к вере). Я в этом не вижу ничего печального. Печально, другое - многие из этих бабуль почти всю свою жизнь были "отлучены" от церковной жизни, а мы, такие начитанные не имеем терпения к их немудреным порывам души.


Немножко не могу согласиться. Бабушка все ж таки не ребенок, а взрослый человек, способный понять, когда указывают ей на ошибки и исправиться. Ведь ходит же она на исповедь, слушает священника. Ребенок же может так поступить по детской наивности, но он перерастет это и во взрослом состоянии сам же и посмеется над своей детской наивностью. Вряд ли в дальнейшем он станет повторять детские заблуждения. Та же немолодая женщина не просто не хотела видеть ошибки, она именно упорствовала в своем неведении, настаивала на том, что никто ее не убедит в обратном. Вот это то упорство и может стать ей в осуждение.
Потерпеть таких бабушек не тяжко, но что делать, когда они других с пути сбивают? А им самим не надо объяснять, как поступать не стоит? Мама попыталась...

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 12:12
Сообщений: 1519
Откуда: Москва
Вероисповедание: православие
26 сен 2015, 08:38       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Но тогда такой человек и на исповеди не послушает... Есть люди наивные, как дети, по природе, а есть уверенные в своей исключительной правоте. Второе - опасно даже для окружающих )))


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
26 сен 2015, 22:17       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Nikky писал(а):
Ты права, но я под впечатлением от услышанного высказалась тут, у нас люди духовно осведомленные, поймут в чем дело, а когда услышала что ничего страшного и все нормально - вобще в осадок выпала, от этого столько и эмоций :D . Я ж все думаю, что то как я понимаю, понимают и другие православные. Конечно, потом подумав, почитав, в чем именно люди не видят ошибки, постаралась объяснить. Но сначала была выбита из колеи. [015] Прошу прощения за столь эмоциональный накал.

Да всё хорошо [015]


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
26 сен 2015, 23:26       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
pririnka писал(а):
Есть люди наивные, как дети, по природе, а есть уверенные в своей исключительной правоте. Второе - опасно даже для окружающих )))


Ну так это практически все, иди попробуй кого в чем переубедить :D


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
27 сен 2015, 13:39       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Молоко писал(а):

Ну может быть, я вот не молилась никогда специально об упокоении святых, но помню что Матрона просила поминать её в записках простых об упокоении.

Маша, в Покровском монастыре, когда я там подаю записочки, в том числе об упокоении рабы Божьей Матроны (моей бабули), меня обычно с пристрастием допрашивают, кто такая. Приходиться объяснять степень родства :D . Очевидно, есть люди, которые подают об упокоении святой блаженной Матроны Московской, и свечницы предупреждают, что этого нельзя делать.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
27 сен 2015, 19:39       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Мила писал(а):
Очевидно, есть люди, которые подают об упокоении святой блаженной Матроны Московской, и свечницы предупреждают, что этого нельзя делать.


Ну если люди это делают в простоте сердца, то какая по большому счету разница. По моему предавать этому большое значение совершенно не стоит и попахивает неким магизмом, мол так можно а эдак нельзя... :)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
27 сен 2015, 21:06       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Nuklon писал(а):


Ну если люди это делают в простоте сердца, то какая по большому счету разница. По моему предавать этому большое значение совершенно не стоит и попахивает неким магизмом, мол так можно а эдак нельзя... :)

Виктор, я женщина малограмотная в этих вопросах, но напишу, как понимаю я. Мы молимся за усопших, чтобы своими молитвами помочь нашим близким обрести покой у Господа. Что мы просим - упокой, Господи, души усопших рабов Твоих. Мы не знаем о суде Божьем, об участи наших близких (или не очень близких) людей и просим о милости Божьей к ним, облегчения их участи. Святые угодники Божии - угодили Богу, они уже около него. Их души упокоены! О чем просить для них? Чего им желать? Вверху записки пишем "Об упокоении". Какого еще покоя мы просим для святых Божиих угодников?
Так что нет никакого магизма, есть простая логика.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
27 сен 2015, 22:13       Сообщение Re: Просто поговорим (2015)
Мила писал(а):
Какого еще покоя мы просим для святых Божиих угодников?
Так что нет никакого магизма, есть простая логика.


Да я в курсе. Но с логикой не у всех в порядке... думаю что нет ничего страшного или предосудительного, что кто-то в простоте душевной... :)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2962 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 198  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB