17 окт 2012, 22:20
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
А где этот тег взять, куда щелкнуть? Ну у Вас и форум, бабушкам со средним умом не пробиться в люди!
Нормальный форум, как все. Нажимаете кнопку Цитата, убираете в тексте лишнюю цитату - и все.
Второй способ - копировать текст, выделить и нажать кнопку Quote. Потом пишете свой ответ.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 окт 2012, 22:21
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Вот это как раз и подтверждает правильность слов о.Андрея Кураева- перепутаны ДУХОВНОСТЬ и ДУШЕВНОСТЬ.Еще бы послушать - о какой ЛЮБВИ идет речь? Да и слова:"Христианская духовность основана на ПОЗНАНИИ Бога..." - это ЧТО?
Если вы будете осознавать свою православность посредством цитат, дальше этих двух теологем не продвинетесь. И меня вы ставите перед сложным выбором - защищать свою Церковь от клеветы (а это неизбежно расценят как пропаганду католичества), или же учить вас тому, что вы должны уже знать. И то, и другое некорректно. Здесь есть кому учить вас православной апологетике.
Есть много православной литературы на эту тему. Вот к примеру "Православная духовность". Автор: митрополит Иерофей (Влахос) - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/212
"Существительное "духовность" (пневматикотис) происходит от прилагательного "духовный" (пневматикос). Следовательно, духовность - это состояние духовного человека. У духовного человека определенный тип поведения, определенный образ мыслей: он руководствуется иными мотивами, чем недуховные люди.
Однако духовность Православной Церкви не ведет к абстрактной религиозной жизни, она не есть плод внутреннего усилия человека. Духовность - не абстрактная религиозная жизнь, потому что Церковь - это Тело Христово, а не просто религия, которая теоретически верует в Единого Бога. Второе Лицо Святой Троицы, Слово Божие, приняло человеческую природу, соединило ее в Своей Ипостаси с Божественной природой и ради нас стало Главой Церкви. Итак, Церковь есть Тело Богочеловека Христа. Духовность не есть также проявление душевных энергий, таких как разум, чувства, гнев и т.д. Об этом важно сказать, ибо многие люди склонны называть духовным человека, который развивает свои умственные способности: ученого, художника, поэта, актера. Такое толкование не принимается Православной Церковью. Разумеется, мы ничего не имеем против ученых или поэтов, но не можем называть их духовными людьми в строго православном смысле слова.
По учению Апостола Павла, духовный человек четко отличается от человека душевного. Духовным является тот человек, который имеет в себе действие Святого Духа, тогда как душевным человеком является тот, у кого есть душа и тело, но кто не стяжал Святого Духа, дающего жизнь душе.
... Если мы соединим вышеприведенные отрывки со словами из Послания к Римлянам, где говорится об усыновлении христиан по благодати, то убедимся, что, согласно Апостолу Павлу, духовный человек - это тот, кто стал сыном Божиим по благодати".
Впрочем, сами дальше почитайте.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 окт 2012, 22:42
Re: Почему люди выбирают инославие?
Наташа, чтож Вы так нервничаете? Православное понимание духовности мне известно (и с гораздо меньшим количеством букв!).Как раз о.Андрей и пишет о том, что вы, католики не так понимаете духовность и душевность (вынуждена повторить!) - что и видно по Вашим повторным словам. Вот хотя бы перл:"Духовность - это состояние духовного человека." ??? И дальнейшие размышления про тип, образ и мотивы??? Никакого отношения к ПРАВОСЛАВНОЙ ДУХОВНОСТИ это не имеет. С позиции Православия ЭТО - ДУШЕВНОСТЬ. Все-таки батюшка нужен, а то опять доведу вас с Перестукиным до белого каления, как в прошлый раз, и придется исчезнуть отсюда в места, где поспокойнее. Да, а насчет "Квоты" так и не дошло. Не для средних умов все-таки.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
17 окт 2012, 23:10
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Как это"вы убираете...?
То есть, удаляете, стираете и т.п. На клавиатуре есть две клавиши: "Backspace" и "Delete", вот ими очень удобно А еще рядом с кнопкой "Отправить" есть кнопка "Предпросмотр". Нажав ее Вы увидите, что получится в итоге.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
17 окт 2012, 23:29
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Наташа, чтож Вы так нервничаете? Православное понимание духовности мне известно (и с гораздо меньшим количеством букв!).Как раз о.Андрей и пишет о том, что вы, католики не так понимаете духовность и душевность (вынуждена повторить!) - что и видно по Вашим повторным словам. Вот хотя бы перл:"Духовность - это состояние духовного человека." ??? И дальнейшие размышления про тип, образ и мотивы??? Никакого отношения к ПРАВОСЛАВНОЙ ДУХОВНОСТИ это не имеет. С позиции Православия ЭТО - ДУШЕВНОСТЬ. Все-таки батюшка нужен, а то опять доведу вас с Перестукиным до белого каления, как в прошлый раз, и придется исчезнуть отсюда в места, где поспокойнее. Да, а насчет "Квоты" так и не дошло. Не для средних умов все-таки.
Да меня трудно вывести из равновесия. Такое случается редко. Если бы я не была модератором, разговор был бы другой совсем. Но форум православный, и с этим надо считаться. Тема тем более не о духовностях, а о выборе инославных. И я себя чувствую не в своей тарелке, объясняя то, что другом форуме разбила бы в пух и прах. Кстати, вы обратили внимание, что я дала вам ссылку на сочинение православного автора, а не католического. Так это вы уже митрополитом спорите, а не со мной.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 окт 2012, 23:55
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Вся моя "популяризация" сводится к тому, что бы люди, имеющие общение со мной, из первых уст имели представление о том, во что верят и что исповедуют лютеране, показать ИСТИННОЕ протестантское учение. Ибо протестантами называют себя ныне все, кому не лень, и большинство из них вообще не имеют на это ни догматического, ни исторического права. Как показывает практика общения, представление у большинства об этом весьма смутное.
Да, у меня тоже смутное, буду благодарен за прояснение. Можете ответить на такой вопрос (заранее прошу прощения за его наивность): Вот Вы сказали, что исповедуете истинное протестантское учение (в отличие от протестантов неистинных), а в чём сущность вашего протеста? Против чего (или кого) вы протестуете?
Sibman писал(а):
А зачем собственно, представлять все именно в виде такой дилеммы, и мыслить экстремумами?
Хорошо, давайте без экстремумов. Допустим, так: - Вася стал баптистом, бросил пить, стал благополучным человеком; - Петя стал пятидесятником, бросил пить, стал благополучным человеком; - Женя стал свидетелем Иеговы, бросил пить, стал благополучным человеком; - Дима стал лютеранином, бросил пить, стал благополучным человеком; - Костя стал католиком, бросил пить, стал благополучным человеком; - Паша стал православным, бросил пить, стал благополучным человеком; - Гриша записался в общество анонимных алкоголиков, бросил пить, стал благополучным человеком; - Вова увлёкся компьютером, бросил пить, выучился на программиста, стал благополучным человеком.
Итак, какой можно сделать вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей?
18 окт 2012, 05:14
Re: Почему люди выбирают инославие?
Если из большой цитаты надо выбрать только одно нужное предложение, то делаем так 1. Нажимаем на кнопку опубликовать ответ 2. Спускаемся ниже и выбираем цитату. Из нее мышкой выделяем нужную фразу и правой кнопкой мыши жмем на слово копировать 3. Далее, там же в выбранном посте в верхнем уголке жмем на кнопочку цитата и нужная нам часть цитаты появляется у нас в поле ввода текста.
18 окт 2012, 05:54
Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Да, у меня тоже смутное, буду благодарен за прояснение. Можете ответить на такой вопрос (заранее прошу прощения за его наивность): Вот Вы сказали, что исповедуете истинное протестантское учение (в отличие от протестантов неистинных), а в чём сущность вашего протеста? Против чего (или кого) вы протестуете?
Здравствуйте Александр!
Мы не протестуем не против кого Сам термин "протестанты" происходит от Шпейерской протестации, которая была подана в 1529 году шестью немецкими курфюрстами (князьями) и 14-ю свободными городами против отмены Шпеерским рейхстагом приостановления действия Вормского эдикта против Мартина Лютера.
Цитата:
Хорошо, давайте без экстремумов. Допустим, так: - Вася стал баптистом, бросил пить, стал благополучным человеком; - Петя стал пятидесятником, бросил пить, стал благополучным человеком; - Женя стал свидетелем Иеговы, бросил пить, стал благополучным человеком; - Дима стал лютеранином, бросил пить, стал благополучным человеком; - Костя стал католиком, бросил пить, стал благополучным человеком; - Паша стал православным, бросил пить, стал благополучным человеком; - Гриша записался в общество анонимных алкоголиков, бросил пить, стал благополучным человеком; - Вова увлёкся компьютером, бросил пить, выучился на программиста, стал благополучным человеком.
Итак, какой можно сделать вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей?
Вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей можно сделать всего лишь по одному критерию: кто из оных уверовал в Триединого Бога и Иисуса Христа, как Господа и Спасителя, и именно это произвело в их жизни перемены в сторону праведности и благочестия.
Лютер писал, что наша воля, даже в невозрожденном состоянии человека, способна творить дела "мирской или светской праведности", как и Спаситель говорил: "11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим...
Однако воля невозрожденного человека не способна творить дел праведности духовной, имеющей смысл и значение для нашего спасения. Если "Свидетель Бруклинской башни" не верует во Христа, как в Господа и Спасителя, но внешне живет благопристойно, он относится как раз к тем "злым, умеющим творить определенные добрые дела". Но какое же главное дело угодное Богу? Как Сам Христос сказал:
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
_________________ С уважением, о. Вадим
Последний раз редактировалось Sibman 18 окт 2012, 06:38, всего редактировалось 2 раз(а).
18 окт 2012, 06:08
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
протестантизм - Бог спасает нас без нас; Православие - первым в рай вошел разбойник. ИМХО - кардиальные различия.
Выше я вам привел выдержки из официальных исповеднических документов ЛЦ. Где вы там увидели, что "Бог спасает нас без нас"? Я лежу на диване и плюю в потолок, а Бог за меня ходит на Литургии, принимает Таинства, изучает Писание, соблюдает заповеди, исповедуется, молится, приносит плоды веры? Так? Я написал, что Бог ОБРАЩАЕТ нас ко Христу Духом Святым безо всякой на то нашей инициативы. Священное Писание иногда полезно читать. Оно для того и написано.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Пациент был мертв. Какая инициатива может быть духовного мертвеца?
Теперь о разбойнике. Если угодно, то именно разбойник был самым, что ни на есть первым лютеранином Спасся верой в Господа Христа, исповеданием своей веры, и покаянием во грехах своих.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Достойное по делам нашим приняли - исповедание грехов. Помяни меня, Господи - исповедание устами Иисуса Христа Господом Когда приидешь во Царствие Твое - вера в воскресение Христа, и Царство Божие, которое принадлежит Христу, как Царю.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
18 окт 2012, 06:28
Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Вадим, по поводу "пациент мертв" - о первородном грехе. В Православии (в отличие от католического и протестантского понимания) это является "ПОВРЕЖДЕНИЕМ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА". Т.е. с грехопадением Адама человет стал СТРАСТНЫМ, ТЛЕННЫМ и СМЕРТНЫМ. И всеееееееееееееееееееееееееее!
Вот как раз с этим Лютеранская Церковь категорически не согласна. Ибо учению Апостолов противоречит. Апостолы учили:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, (Еф.2:1)
Ну и где вы здесь видите "и вас, поврежденных природою"? Я врач, и за практику свою видел очень много и больных, и покойников. Поверьте, они очень сильно отличаются
18 окт 2012, 07:02
Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Пациент был мертв. Какая инициатива может быть духовного мертвеца?
Апостол пишет "мертвые по преступлению и грехам вашим", но это не синоним "духовные мертвецы".
Да, мы рабы греха, «... не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю» (Рим. 7:15), но люди во все времена понимали, что такое хорошо и что такое плохо, следовательно, не были духовными деревяшками.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
18 окт 2012, 07:22
Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Апостол пишет "мертвые по преступлению и грехам вашим", но это не синоним "духовные мертвецы".
Катрин, я специально привел греческий текст в оригинале. А Апостол Павел прекрасно владел литературным греческим, и был в состоянии подобрать нужные синонимы К тому-же, одно из главных правил герменевтики гласит: "Тот или иной текст Священного Писания не может означать то, чего он не означал никогда".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения