img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 окт 2026, 07:05



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 78  След.
Почему люди выбирают инославие? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
17 окт 2012, 22:20       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
А где этот тег взять, куда щелкнуть? Ну у Вас и форум, бабушкам со средним умом не пробиться в люди!


Нормальный форум, как все. Нажимаете кнопку Цитата, убираете в тексте лишнюю цитату - и все.

Второй способ - копировать текст, выделить и нажать кнопку Quote. Потом пишете свой ответ. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
17 окт 2012, 22:21       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Вот это как раз и подтверждает правильность слов о.Андрея Кураева- перепутаны ДУХОВНОСТЬ и ДУШЕВНОСТЬ.Еще бы послушать - о какой ЛЮБВИ идет речь? Да и слова:"Христианская духовность основана на ПОЗНАНИИ Бога..." - это ЧТО?


Если вы будете осознавать свою православность посредством цитат, дальше этих двух теологем не продвинетесь. И меня вы ставите перед сложным выбором - защищать свою Церковь от клеветы (а это неизбежно расценят как пропаганду католичества), или же учить вас тому, что вы должны уже знать. И то, и другое некорректно. Здесь есть кому учить вас православной апологетике.

Есть много православной литературы на эту тему. Вот к примеру "Православная духовность". Автор: митрополит Иерофей (Влахос) - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/212

"Существительное "духовность" (пневматикотис) происходит от прилагательного "духовный" (пневматикос). Следовательно, духовность - это состояние духовного человека. У духовного человека определенный тип поведения, определенный образ мыслей: он руководствуется иными мотивами, чем недуховные люди.

Однако духовность Православной Церкви не ведет к абстрактной религиозной жизни, она не есть плод внутреннего усилия человека. Духовность - не абстрактная религиозная жизнь, потому что Церковь - это Тело Христово, а не просто религия, которая теоретически верует в Единого Бога. Второе Лицо Святой Троицы, Слово Божие, приняло человеческую природу, соединило ее в Своей Ипостаси с Божественной природой и ради нас стало Главой Церкви. Итак, Церковь есть Тело Богочеловека Христа. Духовность не есть также проявление душевных энергий, таких как разум, чувства, гнев и т.д. Об этом важно сказать, ибо многие люди склонны называть духовным человека, который развивает свои умственные способности: ученого, художника, поэта, актера. Такое толкование не принимается Православной Церковью. Разумеется, мы ничего не имеем против ученых или поэтов, но не можем называть их духовными людьми в строго православном смысле слова.

По учению Апостола Павла, духовный человек четко отличается от человека душевного. Духовным является тот человек, который имеет в себе действие Святого Духа, тогда как душевным человеком является тот, у кого есть душа и тело, но кто не стяжал Святого Духа, дающего жизнь душе.

... Если мы соединим вышеприведенные отрывки со словами из Послания к Римлянам, где говорится об усыновлении христиан по благодати, то убедимся, что, согласно Апостолу Павлу, духовный человек - это тот, кто стал сыном Божиим по благодати".

Впрочем, сами дальше почитайте.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
17 окт 2012, 22:36       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
А где этот тег взять, куда щелкнуть? Ну у Вас и форум, бабушкам со средним умом не пробиться в люди!

Ну вот, допустим, Вы отвечаете на мое письмо. Сперва нажимаете кнопочку "Цитата". Перед Вами следующее:

Код:
[quote="иерей Сергий"]пишет всякую ерунду[/quote]

В этом случае оставляете всё как есть и просто ниже пишите свой текст.
Если Вы отвечаете на письмо, где уже есть чья-то цитата, то это выглядит так:
Код:
[quote="Neta"][quote="Черникова ЛИ"]Это текст Ларисы Ивановны[/quote]
Это текст Натальи[/quote]

То убираете то, на что Вы не отвечаете, а именно:
Код:
[quote="Черникова ЛИ"]Это текст Ларисы Ивановны[/quote]

и оставляете текст, на который отвечаете, а именно:
Код:
[quote="Neta"]Это текст Натальи[/quote]

и снизу пишите то, что желаете.

Так понятнее или запутал вконец? :D

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:08
Сообщений: 146
Вероисповедание: Православие МП
17 окт 2012, 22:42       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Наташа, чтож Вы так нервничаете? Православное понимание духовности мне известно (и с гораздо меньшим количеством букв!).Как раз о.Андрей и пишет о том, что вы, католики не так понимаете духовность и душевность (вынуждена повторить!) - что и видно по Вашим повторным словам. Вот хотя бы перл:"Духовность - это состояние духовного человека." ??? И дальнейшие размышления про тип, образ и мотивы??? Никакого отношения к ПРАВОСЛАВНОЙ ДУХОВНОСТИ это не имеет. С позиции Православия ЭТО - ДУШЕВНОСТЬ. Все-таки батюшка нужен, а то опять доведу вас с Перестукиным до белого каления, как в прошлый раз, и придется исчезнуть отсюда в места, где поспокойнее. Да, а насчет "Квоты" так и не дошло. Не для средних умов все-таки.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:08
Сообщений: 146
Вероисповедание: Православие МП
17 окт 2012, 22:44       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Ничего не поняла. Как это"вы убираете...? Пошла спать. Спокойной ночи!


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
17 окт 2012, 23:10       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Как это"вы убираете...?

То есть, удаляете, стираете и т.п. На клавиатуре есть две клавиши: "Backspace" и "Delete", вот ими очень удобно :) А еще рядом с кнопкой "Отправить" есть кнопка "Предпросмотр". Нажав ее Вы увидите, что получится в итоге.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
17 окт 2012, 23:29       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Наташа, чтож Вы так нервничаете? Православное понимание духовности мне известно (и с гораздо меньшим количеством букв!).Как раз о.Андрей и пишет о том, что вы, католики не так понимаете духовность и душевность (вынуждена повторить!) - что и видно по Вашим повторным словам. Вот хотя бы перл:"Духовность - это состояние духовного человека." ??? И дальнейшие размышления про тип, образ и мотивы??? Никакого отношения к ПРАВОСЛАВНОЙ ДУХОВНОСТИ это не имеет. С позиции Православия ЭТО - ДУШЕВНОСТЬ. Все-таки батюшка нужен, а то опять доведу вас с Перестукиным до белого каления, как в прошлый раз, и придется исчезнуть отсюда в места, где поспокойнее. Да, а насчет "Квоты" так и не дошло. Не для средних умов все-таки.


Да меня трудно вывести из равновесия. Такое случается редко. Если бы я не была модератором, разговор был бы другой совсем. Но форум православный, и с этим надо считаться. Тема тем более не о духовностях, а о выборе инославных. И я себя чувствую не в своей тарелке, объясняя то, что другом форуме разбила бы в пух и прах. Кстати, вы обратили внимание, что я дала вам ссылку на сочинение православного автора, а не католического. Так это вы уже митрополитом спорите, а не со мной.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:49
Сообщений: 182
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: вдушевер
17 окт 2012, 23:55       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Вся моя "популяризация" сводится к тому, что бы люди, имеющие общение со мной, из первых уст имели представление о том, во что верят и что исповедуют лютеране, показать ИСТИННОЕ протестантское учение. Ибо протестантами называют себя ныне все, кому не лень, и большинство из них вообще не имеют на это ни догматического, ни исторического права. Как показывает практика общения, представление у большинства об этом весьма смутное.

Да, у меня тоже смутное, буду благодарен за прояснение. Можете ответить на такой вопрос (заранее прошу прощения за его наивность):
Вот Вы сказали, что исповедуете истинное протестантское учение (в отличие от протестантов неистинных), а в чём сущность вашего протеста? Против чего (или кого) вы протестуете?
Sibman писал(а):
А зачем собственно, представлять все именно в виде такой дилеммы, и мыслить экстремумами?

Хорошо, давайте без экстремумов. Допустим, так:
- Вася стал баптистом, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Петя стал пятидесятником, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Женя стал свидетелем Иеговы, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Дима стал лютеранином, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Костя стал католиком, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Паша стал православным, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Гриша записался в общество анонимных алкоголиков, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Вова увлёкся компьютером, бросил пить, выучился на программиста, стал благополучным человеком.

Итак, какой можно сделать вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей?


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
18 окт 2012, 05:14       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Если из большой цитаты надо выбрать только одно нужное предложение, то делаем так 1. Нажимаем на кнопку опубликовать ответ 2. Спускаемся ниже и выбираем цитату. Из нее мышкой выделяем нужную фразу и правой кнопкой мыши жмем на слово копировать 3. Далее, там же в выбранном посте в верхнем уголке жмем на кнопочку цитата и нужная нам часть цитаты появляется у нас в поле ввода текста.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
18 окт 2012, 05:54       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Алекс@ндр писал(а):
Да, у меня тоже смутное, буду благодарен за прояснение. Можете ответить на такой вопрос (заранее прошу прощения за его наивность):
Вот Вы сказали, что исповедуете истинное протестантское учение (в отличие от протестантов неистинных), а в чём сущность вашего протеста? Против чего (или кого) вы протестуете?

Здравствуйте Александр!

Мы не протестуем не против кого :) Сам термин "протестанты" происходит от Шпейерской протестации, которая была подана
в 1529 году шестью немецкими курфюрстами (князьями) и 14-ю свободными городами против отмены Шпеерским рейхстагом приостановления действия Вормского эдикта против Мартина Лютера.


Цитата:
Хорошо, давайте без экстремумов. Допустим, так:
- Вася стал баптистом, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Петя стал пятидесятником, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Женя стал свидетелем Иеговы, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Дима стал лютеранином, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Костя стал католиком, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Паша стал православным, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Гриша записался в общество анонимных алкоголиков, бросил пить, стал благополучным человеком;
- Вова увлёкся компьютером, бросил пить, выучился на программиста, стал благополучным человеком.

Итак, какой можно сделать вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей?


Вывод о духовности каждого из вышеозначенных персонажей можно сделать всего лишь по одному критерию: кто из оных уверовал в Триединого Бога и Иисуса Христа, как Господа и Спасителя, и именно это произвело в их жизни перемены в сторону праведности и благочестия.

Лютер писал, что наша воля, даже в невозрожденном состоянии человека, способна творить дела "мирской или светской праведности", как и Спаситель говорил: "11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим...

Однако воля невозрожденного человека не способна творить дел праведности духовной, имеющей смысл и значение для нашего спасения.
Если "Свидетель Бруклинской башни" не верует во Христа, как в Господа и Спасителя, но внешне живет благопристойно, он относится как раз к тем "злым, умеющим творить определенные добрые дела".
Но какое же главное дело угодное Богу? Как Сам Христос сказал:

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Последний раз редактировалось Sibman 18 окт 2012, 06:38, всего редактировалось 2 раз(а).



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
18 окт 2012, 06:08       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
протестантизм - Бог спасает нас без нас; Православие - первым в рай вошел разбойник. ИМХО - кардиальные различия.


Выше я вам привел выдержки из официальных исповеднических документов ЛЦ. Где вы там увидели, что "Бог спасает нас без нас"? Я лежу на диване и плюю в потолок, а Бог за меня ходит на Литургии, принимает Таинства, изучает Писание, соблюдает заповеди, исповедуется, молится, приносит плоды веры? Так? :)
Я написал, что Бог ОБРАЩАЕТ нас ко Христу Духом Святым безо всякой на то нашей инициативы. Священное Писание иногда полезно читать. Оно для того и написано.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.


Пациент был мертв. Какая инициатива может быть духовного мертвеца? :)

Теперь о разбойнике. Если угодно, то именно разбойник был самым, что ни на есть первым лютеранином :) Спасся верой в Господа Христа, исповеданием своей веры, и покаянием во грехах своих.

40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!



Достойное по делам нашим приняли - исповедание грехов.
Помяни меня, Господи - исповедание устами Иисуса Христа Господом
Когда приидешь во Царствие Твое - вера в воскресение Христа, и Царство Божие, которое принадлежит Христу, как Царю.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.


Вот вам и разбойник "православный" :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
18 окт 2012, 06:28       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Черникова ЛИ писал(а):
Вадим, по поводу "пациент мертв" - о первородном грехе. В Православии (в отличие от католического и протестантского понимания) это является "ПОВРЕЖДЕНИЕМ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА". Т.е. с грехопадением Адама человет стал СТРАСТНЫМ, ТЛЕННЫМ и СМЕРТНЫМ. И всеееееееееееееееееееееееееее!

Вот как раз с этим Лютеранская Церковь категорически не согласна. Ибо учению Апостолов противоречит. Апостолы учили:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

Греческий текст:

Κα ιυμας όντας νεκρους (находящихся мертвыми) - дословно в оригинале "Сущих мертвыми".

Ну и где вы здесь видите "и вас, поврежденных природою"? ;)
Я врач, и за практику свою видел очень много и больных, и покойников. Поверьте, они очень сильно отличаются :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
18 окт 2012, 07:02       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
Пациент был мертв. Какая инициатива может быть духовного мертвеца?

Апостол пишет "мертвые по преступлению и грехам вашим", но это не синоним "духовные мертвецы".

Да, мы рабы греха, «... не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю» (Рим. 7:15), но люди во все времена понимали, что такое хорошо и что такое плохо, следовательно, не были духовными деревяшками.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
18 окт 2012, 07:16       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Sibman писал(а):
именно разбойник был самым, что ни на есть первым лютеранином

И звали его МАртином :)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
18 окт 2012, 07:22       Сообщение Re: Почему люди выбирают инославие?
Катрин писал(а):
Апостол пишет "мертвые по преступлению и грехам вашим", но это не синоним "духовные мертвецы".

Катрин, я специально привел греческий текст в оригинале. А Апостол Павел прекрасно владел литературным греческим, и был в состоянии подобрать нужные синонимы :)
К тому-же, одно из главных правил герменевтики гласит: "Тот или иной текст Священного Писания не может означать то, чего он не означал никогда".
Цитата:
И звали его МАртином

О сем библейская история умалчивает :)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1162 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 78  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB