img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 14:25



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Псалтири 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
21 ноя 2012, 11:55       Сообщение Re: Псалтири
Такое можно не только от них услышать. А где написано, что нельзя? Нет такого, вот и множатся всякие суеверия и глупости. В кабак православному можно зайти и без покаяния, а в христианский храм ни-ни-ни.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
21 ноя 2012, 12:37       Сообщение Re: Псалтири
Цитата:
В кабак православному можно зайти и без покаяния,
Кого из православных, ты имеешь ввиду?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
21 ноя 2012, 13:08       Сообщение Re: Псалтири
Neta писал(а):
В моем понимании, это общество, которое может негативно действовать на верующего. Еще один момент: можно никуда не ходить, но соглашаться с нечестивыми, то есть, с теми людьми, мировоззрение которых противоречит христианскому.

«Советом же нечестивых» можно назвать собрание и сходбище людей лукавых. И поелику вредно вступать в сношения с сборищами нечестивых, то псалмопевец ублажает того, кто ни в чем не сходится с ними. Таков был Иосиф Аримафейский, предавший погребению тело Господа и Бога; ибо сказано о нем, что «не бе пристал совету» предавших Иисуса (Лк.23:51)". - Афанасий Великий "Толкование на псалмы"

Вот например несколько иное толкование данных слов:
Евфимий Зигабен комментирует так:
«Под советом понимается желание. Нечестивым называется атеист или язычник, а грешником, хотя и верующий, но ведущий беззаконную и развратную жизнь; губитель же есть тот, который не только сам грешит, но и других развращает и совращает своей болезнью. Можно и иначе: под советом понимается собрание их, под путем грешных – диавола, потому что не стоящий в диаволе приходит к Богу, Который сказал: «Я есмь путь» (Ин. 14:6), по которому проходят люди к добродетели. Под седалищем – учение лукавых».
Вот я и пытаюсь в том разобраться....

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
21 ноя 2012, 15:05       Сообщение Re: Псалтири
Предлагаю вашему вниманию Псалтирь в переводе Юнгерова. Знатоки отмечают, что перевод лучше синодального.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Psalti ... _Yungerova

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
21 ноя 2012, 16:11       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
Предлагаю вашему вниманию Псалтирь в переводе Юнгерова. Знатоки отмечают, что перевод лучше синодального.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Psalti ... _Yungerova


Спаси Господи за ссылку. Читается действительно очень легко.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
21 ноя 2012, 16:13       Сообщение Re: Псалтири
Марина писал(а):
Спаси Господи за ссылку. Читается действительно очень легко.

Там есть места, которые на порядок понятнее, чем в синодальном. Почему-то этот перевод популярным не стал.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
21 ноя 2012, 19:58       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
Там есть места, которые на порядок понятнее, чем в синодальном. Почему-то этот перевод популярным не стал.


Я обратила внимание, что в скобках пояснения даются. )
Еще, Отче, мне интересен такой момент. В Псалтири есть псалмы или их часть, не знаю точно, молитвы Иисуса Христа.
Например, псалом 21.
Поясню с чем связан вопрос. При разъяснении мне, уже не помню какой ситуации, человек мне просто привел стих из псалма 21. Я ничего конечно не поняла, но полезла читать толкование, где и прочитала, что " Псалом же этот воспевает сам Христос от лица человечества, и ясно изображает нам, что пострадал Он от иудеев во время распятия. "
После осознания оного , непонятное чтение перешло в молитву от сердца как-то само по себе.
А как понять какие молитвословия от Иисуса Христа? Богородица молилась псалом 103. У Давида же многие псалмы были как бы пророчествующими.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
21 ноя 2012, 20:54       Сообщение Re: Псалтири
Марина писал(а):
А как понять какие молитвословия от Иисуса Христа?

Честно говоря, не понял вопроса.
Цитата:
У Давида же многие псалмы были как бы пророчествующими.

Ну да, есть т.н. мессианские псалмы.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
21 ноя 2012, 21:16       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
Честно говоря, не понял вопроса.

Если смотреть толкования Св. Афанасия Великого , то к каждому псалму он дает содержание.
Псалом 63 Содержание:" Давид воспевает этот псалом от лица святых Апостолов, которые молятся об избавлении от врагов евангельской проповеди, и ясно изображает, что Апостолам уготовано было начальниками народа иудейского, и что сами они, т.е. упомянутые выше начальники, потерпели за нечестие против Христа. "
Т. е Давид пел от лица Апостолов. Ранее я привила содержание к 21 псалму.

Как понять какие молитвословия от Иисуса Христа, какие от Апостолов, какие от Богородицы, от Давида и. т.д. Или это можно понять только при детальном изучении толкований на псалом или каждый стих?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
21 ноя 2012, 22:23       Сообщение Re: Псалтири
Марина, я понял мысль. Нет, так просто нельзя понять. Надо читать и псалмы и толкования.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
22 ноя 2012, 05:13       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
Там есть места, которые на порядок понятнее, чем в синодальном. Почему-то этот перевод популярным не стал.

Многие ветхозаветные тексты в Синодале переведены очень коряво, что порой корне меняет их смысл.
Сравните:

Синодал: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Оригинальный еврейский текст Торы: "И теперь если прострет руку свою, и вкусит от древа жизни, станет жить вечно"

То есть, в первом варианте стих как бы говорит: что бы не делал человек - не будет иметь вечную жизнь.
Во втором варианте - наоборот, человеку дается обетование вечной жизни через вкушение от древа жизни, то есть прямое мессианское обетование Спасителя Христа.

Даже старославянский перевод Библии намного точнее.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 ноя 2012, 09:16       Сообщение Re: Псалтири
Sibman писал(а):
То есть, в первом варианте стих как бы говорит: что бы не делал человек - не будет иметь вечную жизнь.

В данном случае не согласен, Вадим. У слов "как бы" есть и другое значение. Например: "Как бы он теперь не повесился". Т.е. указавается на тревогу говорящего по поводу возможного в будущем.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
22 ноя 2012, 09:42       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
В данном случае не согласен, Вадим. У слов "как бы" есть и другое значение. Например: "Как бы он теперь не повесился". Т.е. указавается на тревогу говорящего по поводу возможного в будущем.


Да, согласен, но согласитесь мысль в оригинальном варианте выражена более точно.
И для многих это место в Синодальном переводе очень трудно для понимания. Мне неоднократно его приходилось объяснять.

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
22 ноя 2012, 20:04       Сообщение Re: Псалтири
иерей Сергий писал(а):
Надо читать и псалмы и толкования.

А чьи толкования лучше читать? Почему-то толкования св. Афанасия Великого для меня как-то тяжеловато.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 ноя 2012, 20:15       Сообщение Re: Псалтири
Марина писал(а):
А чьи толкования лучше читать? Почему-то толкования св. Афанасия Великого для меня как-то тяжеловато.

Навскидку приходит во голову только толкование на Псалмы Иоанна Златоуста.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB