Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
04 ноя 2013, 21:43
Re: Конфликт с батюшкой
По теме замечательная цитата замечательного святого: Любовь – это единственное, чего нельзя требовать. Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть. Люди ошибаются, требуя любви.
Святитель Иоанн Шанхайский
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Мне показалось, что врачи(неотложки, которые многократно приезжали к родителям перед их смертью)выбирают кому жить, а кому умирать(кому помогать, а кому нет, а одна добрая женжина мне объяснила, что надо было вызывать пратную скорую) и один врач из неотложки прямым текстом сказал(про маму):"ну возьмем в больницу, но лечить её всё равно никто не будет" или примерно так
иерей Сергий писал(а):
Вот погодите, сейчас придет сюда бывший врач "скорой" и укорит Вас...
Ну вот он я, пришел
Елена Анатольевна, Вы, похоже, привыкли сами все решать: как должен ответить священник, что должен сказать и сделать врач...
И почему-то исполнены уверенности, что деньги решают все, что платная скорая непременно помогла бы. Почему-то Вы так же уверены в том, что в больнице всех непременно вылечили бы. Да для "Скорой" нет проблемы в больничку отвезти - это как раз легче всего - ответственность с себя перебросив на врачей стационара. Раз не повезли - значит, скорее всего, мучать не хотели пожилых людей, тащить их в условия 6 - 8-местных палат при неясных перспективах. Видите ли, иногда на вызове видишь, что по-человечески отнестись к больному - это организовать умеренное лечение дома, а не тащить в 6 - 8-местную палату в больнице. А может, и реальных показаний для госпитализации не было (ибо не каждое ухудшение - повод ехать в больницу, и не при каждой проблеме там лучше помогут, чем дома).
Но тут же Вы сразу: "как это - не взяли? как это - сказали, что в больнице лечить не будут?" да другое врач имел в виду, скорее всего: будут лечить, только толку будет не больше, чем если больного дома оставить, при том, что в квартире намного человечнее условия, и родственники рядом...
Хотя иногда - чем жалобы потом выслушивать - возьмешь да и повезешь... и проблема с плеч. А через несколько дней снова на том же адресе, и родственники требуют другую больницу, потому что в первой продержали всего пару дней, стабилизировали состояние, и отправили домой долечиваться. Причем второй раз вызывают просто как такси - чтобы отвезли еще куда-нибудь. Эта странная панацея - больница от всего...
А платная скорая... Вы, наверное, не в курсе, что на платной врачи получают не больше, чем на государственной? Меня вот дважды приглашали - на "Корис" и на "Скандинавию". На первой предлагали 18500 на ставку чистыми, на второй - 22000 (на государственной неотложке я получал 23000 на ставку). Так что Вы думаете - мотивации у врачей на платной больше людям помогать, или что? Опять же - платные, конечно, выполнят любые Ваши условия за Ваши деньги (иначе начальство голову оторвет), только привезут в ту же больницу, где лечение будет точно таким же...
"Выбирают... кому жить, кому умирать..." Да таких врачей я вообще на скорой не видел... такие туда и не приходят: очень надо за такую зарплату ночами ходить по дворам, помойкам и подъездам с риском нарваться на нарокомана с ножиком или рецидивиста с пистолетом, да еще и от жалоб всяких недовольных оправдываться, да еще и отвечать за реально тяжелых больных... Гораздо проще участковым терапевтом устроиться, и зарплата у него выше. Или в стационар... или на ту же платную скорую - там хоть по бомжам да алкоголикам таксаться не надо. Те же, кто остаются в бесплатной государственной службе - и так энтузиасты, можно сказать... и уж точно по квалификации сотрудники бесплатной скорой намного превосходят своих коммерческих коллег.
А люди, в известной степени под влиянием развернутой в СМИ кампании по травле врачей, стали воспринимать нашу экстренную службу как сферу услуг: что должны, как должны, как быстро должны. Доходит до того, что приезжаешь на вызов - а тебе диктуют, какие препараты и в каких дозах надо применить, как больного обследовать и т.д... Это что - медицина? как бы себя не вел больной/родственники - он всегда заведомо прав... он же больной...
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:36 Сообщений: 927 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 10:15
Re: Конфликт с батюшкой
Катрин писал(а):
[ Да, мудро сказано... Грустно.
Батюшка(старец). Иоанн Миронов часто говорил:" Мы ничего не должны, кроме любви" и "Где нет любви, там нет православия"
_________________ «Всех люби - от всех беги». "Радость моя! Возложи упование на Бога и проси Его помощи, да умей прощать ближних своих - и тебе дастся все, о чем попросишь." Преподобный Серафим Саровский
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:36 Сообщений: 927 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 10:23
Re: Конфликт с батюшкой
Dmitry Stepanov писал(а):
Ну вот он я, пришел
Елена Анатольевна, Вы, похоже, привыкли сами все решать: как должен ответить священник, что должен сказать и сделать врач...
И почему-то исполнены уверенности, что деньги решают все, что платная скорая непременно помогла бы. Почему-то Вы так же уверены в том, что в больнице всех непременно вылечили бы. Да для "Скорой" нет проблемы в больничку отвезти - это как раз легче всего - ответственность с себя перебросив на врачей стационара. Раз не повезли - значит, скорее всего, мучать не хотели пожилых людей, тащить их в условия 6 - 8-местных палат при неясных перспективах. Видите ли, иногда на вызове видишь, что по-человечески отнестись к больному - это организовать умеренное лечение дома, а не тащить в 6 - 8-местную палату в больнице. А может, и реальных показаний для госпитализации не было (ибо не каждое ухудшение - повод ехать в больницу, и не при каждой проблеме там лучше помогут, чем дома).
Но тут же Вы сразу: "как это - не взяли? как это - сказали, что в больнице лечить не будут?" да другое врач имел в виду, скорее всего: будут лечить, только толку будет не больше, чем если больного дома оставить, при том, что в квартире намного человечнее условия, и родственники рядом...
Хотя иногда - чем жалобы потом выслушивать - возьмешь да и повезешь... и проблема с плеч. А через несколько дней снова на том же адресе, и родственники требуют другую больницу, потому что в первой продержали всего пару дней, стабилизировали состояние, и отправили домой долечиваться. Причем второй раз вызывают просто как такси - чтобы отвезли еще куда-нибудь. Эта странная панацея - больница от всего...
А платная скорая... Вы, наверное, не в курсе, что на платной врачи получают не больше, чем на государственной? Меня вот дважды приглашали - на "Корис" и на "Скандинавию". На первой предлагали 18500 на ставку чистыми, на второй - 22000 (на государственной неотложке я получал 23000 на ставку). Так что Вы думаете - мотивации у врачей на платной больше людям помогать, или что? Опять же - платные, конечно, выполнят любые Ваши условия за Ваши деньги (иначе начальство голову оторвет), только привезут в ту же больницу, где лечение будет точно таким же...
"Выбирают... кому жить, кому умирать..." Да таких врачей я вообще на скорой не видел... такие туда и не приходят: очень надо за такую зарплату ночами ходить по дворам, помойкам и подъездам с риском нарваться на нарокомана с ножиком или рецидивиста с пистолетом, да еще и от жалоб всяких недовольных оправдываться, да еще и отвечать за реально тяжелых больных... Гораздо проще участковым терапевтом устроиться, и зарплата у него выше. Или в стационар... или на ту же платную скорую - там хоть по бомжам да алкоголикам таксаться не надо. Те же, кто остаются в бесплатной государственной службе - и так энтузиасты, можно сказать... и уж точно по квалификации сотрудники бесплатной скорой намного превосходят своих коммерческих коллег.
А люди, в известной степени под влиянием развернутой в СМИ кампании по травле врачей, стали воспринимать нашу экстренную службу как сферу услуг: что должны, как должны, как быстро должны. Доходит до того, что приезжаешь на вызов - а тебе диктуют, какие препараты и в каких дозах надо применить, как больного обследовать и т.д... Это что - медицина? как бы себя не вел больной/родственники - он всегда заведомо прав... он же больной...
Извините, была не права, если нам не повезло, всех под одну гребенку, конечно не надо... Насчет сама решаю, что и кому: просто ожидания не оправдываются. Мама упала и сломала шейку бедра, первая скорая 3 молодые девечки, ничего не нашли, вторая скорая, молодой человек даже на ноги поставил, тоже не нашел. А когда пришел мой брат и вызвал еще скорую и стал скандалить и предлагать :"давайте что то делать, кричать и просить" взяли, ренген показал -есть перелом, но операцию не стали делать , через 10 дней нас умирать выписали, мама прожила еще полтора года...
_________________ «Всех люби - от всех беги». "Радость моя! Возложи упование на Бога и проси Его помощи, да умей прощать ближних своих - и тебе дастся все, о чем попросишь." Преподобный Серафим Саровский
Батюшка(старец). Иоанн Миронов часто говорил:" Мы ничего не должны, кроме любви"
Все мы должники, это ясно.
Елена Анатольевна писал(а):
"Где нет любви, там нет православия"
В идеале. Поэтому и каемся, что стремимся к любви, а не получается. Елена Анатольевна, наверняка ваш батюшка тоже каялся в вашем случае и продолжает каяться, Господь ему простил, простите и вы. В конце концов, вы его спровоцировали.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
А вообще думаю, Господь так управляет, чтобы мы не творили себе кумиров из священников. У меня был случай - задала своему батюшке вопрос по Евангелию. А он ответил - там такого нет. Проверила по своему Евангелию - есть! И были у меня несколько тяжких дней "крушения идеала" - батюшка не знает Евангелия !! Потом заподозрила - а может Библия моя, давно изданная в США, какая-то не такая, может быть - "вредоносная", а я с нею много лет! Приношу ему, показываю. Библию он похвалил, а насчет вопроса - сказал, что меня не так понял.
И я приняла то, что батюшка тоже человек , и имеет право на ошибку. И всё равно его очень уважаю.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
"Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть." Грусть в том, что мы мало чувствуем любви по отношению к себе и мало её даем, потому что почти ни в ком она не имеется в избытке. То есть "плачем" намного чаще, чем "радуемся". А в чем оптимизм?
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Картин, просветите, какой грех совершил священник? Имел он право недопустить до Причастия? Имел. Бабушка не послушалась.
Ну, грех не грех, а такой инцидент не каждый день проиходит, уверена, что и у священника было тяжело на душе. Наверное и на исповеди советовался с духовником, возможно каялся, что не нашел подход к человеку, не сумел объяснить...
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения