img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 00:39



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Конфликт с батюшкой 
Автор Сообщение
04 ноя 2013, 21:04       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
иерей Сергий писал(а):
Вот полицейских мы как-то вниманием обошли...

Да, недоработка...


Вернуться наверх
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
04 ноя 2013, 21:43       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
По теме замечательная цитата замечательного святого:

Любовь – это единственное, чего нельзя требовать. Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть. Люди ошибаются, требуя любви.

Святитель Иоанн Шанхайский

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
05 ноя 2013, 00:25       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
иерей Сергий писал(а):

Любовь – это единственное, чего нельзя требовать. Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть. Люди ошибаются, требуя любви.

Святитель Иоанн Шанхайский
.

Да, мудро сказано...
Грустно.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
05 ноя 2013, 02:00       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Елена Анатольевна писал(а):
Мне показалось, что врачи(неотложки, которые многократно приезжали к родителям перед их смертью)выбирают кому жить, а кому умирать(кому помогать, а кому нет, а одна добрая женжина мне объяснила, что надо было вызывать пратную скорую) и один врач из неотложки прямым текстом сказал(про маму):"ну возьмем в больницу, но лечить её всё равно никто не будет" или примерно так


иерей Сергий писал(а):
Вот погодите, сейчас придет сюда бывший врач "скорой" и укорит Вас...


Ну вот он я, пришел [hi]

Елена Анатольевна, Вы, похоже, привыкли сами все решать: как должен ответить священник, что должен сказать и сделать врач...

И почему-то исполнены уверенности, что деньги решают все, что платная скорая непременно помогла бы. Почему-то Вы так же уверены в том, что в больнице всех непременно вылечили бы. Да для "Скорой" нет проблемы в больничку отвезти - это как раз легче всего - ответственность с себя перебросив на врачей стационара. Раз не повезли - значит, скорее всего, мучать не хотели пожилых людей, тащить их в условия 6 - 8-местных палат при неясных перспективах. Видите ли, иногда на вызове видишь, что по-человечески отнестись к больному - это организовать умеренное лечение дома, а не тащить в 6 - 8-местную палату в больнице. А может, и реальных показаний для госпитализации не было (ибо не каждое ухудшение - повод ехать в больницу, и не при каждой проблеме там лучше помогут, чем дома).

Но тут же Вы сразу: "как это - не взяли? как это - сказали, что в больнице лечить не будут?" да другое врач имел в виду, скорее всего: будут лечить, только толку будет не больше, чем если больного дома оставить, при том, что в квартире намного человечнее условия, и родственники рядом...

Хотя иногда - чем жалобы потом выслушивать - возьмешь да и повезешь... и проблема с плеч. А через несколько дней снова на том же адресе, и родственники требуют другую больницу, потому что в первой продержали всего пару дней, стабилизировали состояние, и отправили домой долечиваться. Причем второй раз вызывают просто как такси - чтобы отвезли еще куда-нибудь. Эта странная панацея - больница от всего...

А платная скорая... Вы, наверное, не в курсе, что на платной врачи получают не больше, чем на государственной? Меня вот дважды приглашали - на "Корис" и на "Скандинавию". На первой предлагали 18500 на ставку чистыми, на второй - 22000 (на государственной неотложке я получал 23000 на ставку). Так что Вы думаете - мотивации у врачей на платной больше людям помогать, или что? Опять же - платные, конечно, выполнят любые Ваши условия за Ваши деньги (иначе начальство голову оторвет), только привезут в ту же больницу, где лечение будет точно таким же...

"Выбирают... кому жить, кому умирать..." Да таких врачей я вообще на скорой не видел... такие туда и не приходят: очень надо за такую зарплату ночами ходить по дворам, помойкам и подъездам с риском нарваться на нарокомана с ножиком или рецидивиста с пистолетом, да еще и от жалоб всяких недовольных оправдываться, да еще и отвечать за реально тяжелых больных... Гораздо проще участковым терапевтом устроиться, и зарплата у него выше. Или в стационар... или на ту же платную скорую - там хоть по бомжам да алкоголикам таксаться не надо. Те же, кто остаются в бесплатной государственной службе - и так энтузиасты, можно сказать... и уж точно по квалификации сотрудники бесплатной скорой намного превосходят своих коммерческих коллег.

А люди, в известной степени под влиянием развернутой в СМИ кампании по травле врачей, стали воспринимать нашу экстренную службу как сферу услуг: что должны, как должны, как быстро должны. Доходит до того, что приезжаешь на вызов - а тебе диктуют, какие препараты и в каких дозах надо применить, как больного обследовать и т.д... [071] Это что - медицина? как бы себя не вел больной/родственники - он всегда заведомо прав... он же больной...


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:36
Сообщений: 927
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 10:15       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Катрин писал(а):
[
Да, мудро сказано...
Грустно.

Батюшка(старец). Иоанн Миронов часто говорил:" Мы ничего не должны, кроме любви" и "Где нет любви, там нет православия"

_________________
«Всех люби - от всех беги».
"Радость моя! Возложи упование на Бога и проси Его помощи, да умей прощать ближних своих - и тебе дастся все, о чем попросишь." Преподобный Серафим Саровский


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:36
Сообщений: 927
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 10:23       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Dmitry Stepanov писал(а):


Ну вот он я, пришел [hi]

Елена Анатольевна, Вы, похоже, привыкли сами все решать: как должен ответить священник, что должен сказать и сделать врач...

И почему-то исполнены уверенности, что деньги решают все, что платная скорая непременно помогла бы. Почему-то Вы так же уверены в том, что в больнице всех непременно вылечили бы. Да для "Скорой" нет проблемы в больничку отвезти - это как раз легче всего - ответственность с себя перебросив на врачей стационара. Раз не повезли - значит, скорее всего, мучать не хотели пожилых людей, тащить их в условия 6 - 8-местных палат при неясных перспективах. Видите ли, иногда на вызове видишь, что по-человечески отнестись к больному - это организовать умеренное лечение дома, а не тащить в 6 - 8-местную палату в больнице. А может, и реальных показаний для госпитализации не было (ибо не каждое ухудшение - повод ехать в больницу, и не при каждой проблеме там лучше помогут, чем дома).

Но тут же Вы сразу: "как это - не взяли? как это - сказали, что в больнице лечить не будут?" да другое врач имел в виду, скорее всего: будут лечить, только толку будет не больше, чем если больного дома оставить, при том, что в квартире намного человечнее условия, и родственники рядом...

Хотя иногда - чем жалобы потом выслушивать - возьмешь да и повезешь... и проблема с плеч. А через несколько дней снова на том же адресе, и родственники требуют другую больницу, потому что в первой продержали всего пару дней, стабилизировали состояние, и отправили домой долечиваться. Причем второй раз вызывают просто как такси - чтобы отвезли еще куда-нибудь. Эта странная панацея - больница от всего...

А платная скорая... Вы, наверное, не в курсе, что на платной врачи получают не больше, чем на государственной? Меня вот дважды приглашали - на "Корис" и на "Скандинавию". На первой предлагали 18500 на ставку чистыми, на второй - 22000 (на государственной неотложке я получал 23000 на ставку). Так что Вы думаете - мотивации у врачей на платной больше людям помогать, или что? Опять же - платные, конечно, выполнят любые Ваши условия за Ваши деньги (иначе начальство голову оторвет), только привезут в ту же больницу, где лечение будет точно таким же...

"Выбирают... кому жить, кому умирать..." Да таких врачей я вообще на скорой не видел... такие туда и не приходят: очень надо за такую зарплату ночами ходить по дворам, помойкам и подъездам с риском нарваться на нарокомана с ножиком или рецидивиста с пистолетом, да еще и от жалоб всяких недовольных оправдываться, да еще и отвечать за реально тяжелых больных... Гораздо проще участковым терапевтом устроиться, и зарплата у него выше. Или в стационар... или на ту же платную скорую - там хоть по бомжам да алкоголикам таксаться не надо. Те же, кто остаются в бесплатной государственной службе - и так энтузиасты, можно сказать... и уж точно по квалификации сотрудники бесплатной скорой намного превосходят своих коммерческих коллег.

А люди, в известной степени под влиянием развернутой в СМИ кампании по травле врачей, стали воспринимать нашу экстренную службу как сферу услуг: что должны, как должны, как быстро должны. Доходит до того, что приезжаешь на вызов - а тебе диктуют, какие препараты и в каких дозах надо применить, как больного обследовать и т.д... [071] Это что - медицина? как бы себя не вел больной/родственники - он всегда заведомо прав... он же больной...

Извините, была не права, если нам не повезло, всех под одну гребенку, конечно не надо...
Насчет сама решаю, что и кому: просто ожидания не оправдываются.
Мама упала и сломала шейку бедра, первая скорая 3 молодые девечки, ничего не нашли, вторая скорая, молодой человек даже на ноги поставил, тоже не нашел.
А когда пришел мой брат и вызвал еще скорую и стал скандалить и предлагать :"давайте что то делать, кричать и просить" взяли, ренген показал -есть перелом, но операцию не стали делать , через 10 дней нас умирать выписали, мама прожила еще полтора года...

_________________
«Всех люби - от всех беги».
"Радость моя! Возложи упование на Бога и проси Его помощи, да умей прощать ближних своих - и тебе дастся все, о чем попросишь." Преподобный Серафим Саровский


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 ноя 2013, 11:40       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Елена Анатольевна писал(а):
Батюшка(старец).

Елена Анатольевна, всё хорошо, только давайте без "старцев". Мне от одного этого слова уже плохо. А когда речь заходит об о.Иоанне, так вообще...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
05 ноя 2013, 18:33       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Елена Анатольевна писал(а):
Батюшка(старец). Иоанн Миронов часто говорил:" Мы ничего не должны, кроме любви"

Все мы должники, это ясно.
Елена Анатольевна писал(а):
"Где нет любви, там нет православия"

В идеале. Поэтому и каемся, что стремимся к любви, а не получается.
Елена Анатольевна, наверняка ваш батюшка тоже каялся в вашем случае и продолжает каяться, Господь ему простил, простите и вы. В конце концов, вы его спровоцировали.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
05 ноя 2013, 18:52       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
А вообще думаю, Господь так управляет, чтобы мы не творили себе кумиров из священников.
У меня был случай - задала своему батюшке вопрос по Евангелию. А он ответил - там такого нет. Проверила по своему Евангелию [bibl] - есть!
И были у меня несколько тяжких дней "крушения идеала" - батюшка не знает Евангелия :007:!!
Потом заподозрила - а может Библия моя, давно изданная в США, какая-то не такая, может быть - "вредоносная", а я с нею много лет! :007:
Приношу ему, показываю. Библию он похвалил, а насчет вопроса - сказал, что меня не так понял. :( :D

И я приняла то, что батюшка тоже человек , и имеет право на ошибку. :) И всё равно его очень уважаю.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 19:56       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Cашка, какая бабушка? :007: Елена Анатольевна твоя ровесница



Чувствую, огребу от батюшки :D Простите отец Сергий за такой тон, но взыграла женская солидарность :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
05 ноя 2013, 20:25       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Aleksandr ark писал(а):
Ну для кого то и наличие аж четырех :007: внуков не является основанием называться бабушкой. [015]

:D :D :D :D :D
Да называй пожалуйста, если уж тебе по другому невмоготу

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
05 ноя 2013, 21:01       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Катрин писал(а):
Грустно.

По-моему, даже очень оптимистично. В чем грусть?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
05 ноя 2013, 22:14       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Марина писал(а):
По-моему, даже очень оптимистично. В чем грусть?

"Можно плакать, когда ее нет, и радоваться, когда она есть."
Грусть в том, что мы мало чувствуем любви по отношению к себе и мало её даем, потому что почти ни в ком она не имеется в избытке. То есть "плачем" намного чаще, чем "радуемся".
А в чем оптимизм?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2522
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
05 ноя 2013, 22:25       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Aleksandr ark писал(а):
Картин, просветите, какой грех совершил священник? Имел он право недопустить до Причастия? Имел. Бабушка не послушалась.

Ну, грех не грех, а такой инцидент не каждый день проиходит, уверена, что и у священника было тяжело на душе. Наверное и на исповеди советовался с духовником, возможно каялся, что не нашел подход к человеку, не сумел объяснить...

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 ноя 2013, 00:06       Сообщение Re: Конфликт с батюшкой
Vano писал(а):
Требовать что-то можно только от себя, люди вообще ошибаются требуя что-то.

Если встретитесь со святителем, можете подискутировать с ним по этому поводу.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB