о. сергий. но посещение храма в эпоху первых христиан подразумевало причастие, тогда на литургии просто так не присутствовали, кроме оглашенных. Значит, следуя этому правилу, мы должны причащаться, а, значит и исповедаться не реже, чем раз в три недели. все четко сказано, я так раньше и думал, но мне начали объяснять, что речь идет о присутствии в храме на соборной молитве. Вот нам и правило, указанное апостолами. я так и стремился делать в первый год воцерковления, потом меня убедили, что и раз в полтора месяца достаточно
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
12 янв 2014, 13:26
Re: Почему люди выбирают инославие?
ivanesphilosof писал(а):
Так я и подразумевал ввиду сочетания, когда еще деяния нет, но не прилоги (пришли-ушли). Ну, например. не на себе. кто-то зол на соседа и представляет как его убивает, смакуя мысли. грех для исповеди или нет? Др. мечтает о блуде. красочно, но реального не имеет, грех ни грех? какая разница между просмотром порнухи и прокручивании картинок в голове? Или человек подробно разработал план лжи, чтобы выкрутиться, проиграл его в уме, но лгать просто не пришлось по независящим обстоятельствам. грех или не грех для исповеди? или тщеславец представляет как выступает с докладом, на сцене.....а все ему аплодируют. Если подобного типа мысли преследуют постоянно, далеко ли до деяния.
Пришли-ушли, это когда помысел пришел, а человек взглянув на него, подумал, например:"ну и муть!" тем самым отверг его. Т.е. помысел не нашел сочетание с пристрастием. Есть когда , помысел пришел , отыскал пристрастие и человек начал "упиваться" этим помыслом. Есть когда помысел пленил человека, и он крутится как грампластинка на застрявшем месте. Короче, разные совершенно состояния. Вот первое, не подлежит исповеди, поскольку чужое человеку.
ivanesphilosof писал(а):
Я не знаю онтологического смысла исповеди, но мне кажется страстным помыслам (сочетаниям) исповедь, когда мы их исповедуем, не дает вытесняться в подсознание, как это происходит, если мы просто без исповеди силой воли прекращаем совершать грехи, пытаемся пресекать помыслы. но это моя гипотеза и то с учетом, если принять теорию вытеснения из сознательного в бессознательное.
А что в Вашем понимании сознательное и безсознательное?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
12 янв 2014, 14:07
Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
Т.е. помысел не нашел сочетание с пристрастием. Есть когда , помысел пришел , отыскал пристрастие и человек начал "упиваться" этим помыслом. Есть когда помысел пленил человека, и он крутится как грампластинка на застрявшем месте. Короче, разные совершенно состояния. Т.е. помысел не нашел сочетание с пристрастием. Есть когда , помысел пришел , отыскал пристрастие и человек начал "упиваться" этим помыслом. Есть когда помысел пленил человека, и он крутится как грампластинка на застрявшем месте.
Вот и вопрос такие сочетания и пленения на уровне помыслов. не деяний надо ли исповедать на исповеди. я исповедую, т.к. грампластинок хватает. а для деяний не те отношения с миром (социумом), в некоторой степени, я отшельник, не в смысле праведности, а удаленности от людей. Бессознательное - не осознаваемое, в курсе лекций по догматическому богословию, говорится, что в органическом аспекте исповедь смывает, освобождает печать греха исповедованного. как крещение смывает печать всех грехов до крешения, но смысл этой "печати" не расшифровывается, речь идет не о вине пред богом, это др. аспект покаяния
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
12 янв 2014, 14:37
Re: Исповедь и Причастие
ivanesphilosof писал(а):
о. сергий. но посещение храма в эпоху первых христиан подразумевало причастие, тогда на литургии просто так не присутствовали, кроме оглашенных. Значит, следуя этому правилу, мы должны причащаться, а, значит и исповедаться не реже, чем раз в три недели. все четко сказано, я так раньше и думал, но мне начали объяснять, что речь идет о присутствии в храме на соборной молитве. Вот нам и правило, указанное апостолами. я так и стремился делать в первый год воцерковления, потом меня убедили, что и раз в полтора месяца достаточно
Обычно, своим исчадиям я благословляю причащаться именно раз в три недели. Это оптимально для большинства мирян. А соборно молиться, полагаю, следует каждое воскресенье.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Обычно, своим исчадиям я благословляю причащаться именно раз в три недели. Это оптимально для большинства мирян. А соборно молиться, полагаю, следует каждое воскресенье.
я уж писал, у нас проще, не реже раза в месяц, так говорят иереи, оба, настоятель ничего не говорит. Но они говорят про исповедь, но у нас кто исповедуется, тот и причащается. Многие каждое вс. Но ведь можно чаще исповедаться, чем причащаться. У меня соотношение: причастие*1,3=исповедь (кол-во), просто бывает, не собирался, евхаристический пост не соблюл, Последование и каноны не читал, а пришел за полчаса до литургии и решил исповедаться, собственно, не бывает, так всегда бывает. И вот у меня мысль, если еженедельно исповедаться с утра перед литургией, а раз в три недели причащаться. Говорят че каждую неделю исповедать, да одних мысленных грехов хватит. да еще лень. да молитвы не прочитал, да осудил кого с женой на пару....всегда есть, что исповедать, я не понимаю, как нет. Я не про себя, вообще про усередненую схему, ну, или раз в две недели исповедь, раз в мес. причастие.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
12 янв 2014, 15:22
Re: Почему люди выбирают инославие?
ivanesphilosof писал(а):
Вот и вопрос такие сочетания и пленения на уровне помыслов.
Посмотрите у святых в творениях, как это нужно делать. Надо разделить умственный образ вещи от пристрастия, и исповедовать его. В принципе священники на исповеди помогают определить грех, он из помысла виден сразу, особенно со стороны видно. Самому человеку достаточно сложно бывает, если грех сложный. С пленениями и бранями вообще сложно дело обстоит. Но святые советуют определить , какова главенствующая страсть и бороться против нее. Сопутствующие в этой ситуации, сами отпадают. Кроме того, мы все находимся в неведении и забвении, при чем второе в человеке действует до самой смерти.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
12 янв 2014, 15:39
Re: Почему люди выбирают инославие?
Цитата:
В принципе священники на исповеди помогают определить грех, он из помысла виден сразу, особенно со стороны видно. Самому человеку достаточно сложно бывает, если грех сложный.
а у вас сколько на исповедника уходит, у нас в среднем две минуты, а то и меньше, так что надо до исповеди самому разобраться, а на исповеди грехи названные отпустят и все. а у вас прямо получается по душам поговорить
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
12 янв 2014, 18:18
Re: Почему люди выбирают инославие?
ivanesphilosof писал(а):
а у вас прямо получается по душам поговорить
Не, не получается. В принципе мне самой интересно разбираться в чем то, особенно то что касается моей души. Кроме того, я могу позвонить священнику, у которого регулярно исповедуюсь, он мне может подсказать что-то. Могу спросить у людей, которые тоже уже в чем-то преуспели, на мой взгляд конечно. Кроме того я достаточно тщательно готовлюсь к самой исповеди. В принципе и у нас исповедь проходит , кого-то и минуты не исповедуется , а кто-то минут 15-20 стоит и говорит и слушает батюшку. О чем собственно и говорит отец Сергий.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
09 авг 2014, 11:48
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мила писал(а):
"Нормальная исповедь" - это точно не самокопание, но нормальной исповеди еженедельной, а, тем более, когда через три дня после воскресения двунадесятый праздник, а через два дня следующий быть не может. Это будет высасывание из пальца или "во все грешна, батюшка".
Каяться есть в чем при любой частоте исповеди. Много ли людей, которые совсем не осуждают, не раздражаются, не подвержены тщеславию и празднословию? По-моему опыту частая исповедь может смущать 2-мя моментами 1) изо дня в день, из года в год приходишь с одним и тем же перечнем, который знаешь наизусть, годы идут, а ты все тот же. Но это не к таинству претензия, а к человеку. И тем не менее, это несколько напрягает. 2) в какой то момент перестаешь испытывать какие то эмоции на исповеди от частого перечисления одних и тех же повседневных грехов, каешься уже по большей части на уровне логики. Когда исповедуешься реже, как то искреннее это происходит. Само-собой речь о исповеди, когда не было совершено каких то серьезных грехов. Впрочем, я не считаю, что греческая практика однозначно лучше. Во всем свои плюсы и минусы. Что до обязательности - у нас в храме допускается Причастие без исповеди, если после последней прошло мало времени и за это время не совершено тяжких грехов, напр. в Великий Четверг, а потом уже без исповеди на Пасху, или по каким то сугубо личным обстоятельствам, оговоренным со священником. Мне кажется это сейчас уже довольно распространенная практика, по крайней мере в Москве. Сорри за злостный некропост.
09 авг 2014, 16:12
Re: Почему люди выбирают инославие?
Мария * писал(а):
Каяться есть в чем при любой частоте исповеди. Много ли людей, которые совсем не осуждают, не раздражаются, не подвержены тщеславию и празднословию?
Эх! Это еще ничего, если только такие грехи согрешишь! Не всегда такие недели! А частая исповедь мучает тем, что осознаешь свое бессилие в борьбе с грехами, свою ничтожность и слабость. Это приводит к унынию, к потере всякой веры в свое спасение, остается малюсенькая надежда, а вдруг (почти невозможно) Бог простит и помилует. Такое состояние духа никому не советую, но у меня такое!
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения